Nowy algorytm netsprinta

[vojtek]

no to teraz bedzie tam ze admini znowu przesiada sie na IE zeby sobie plugin zainstalowac... plus masa kont i bedzie sie podbijac statystyki...

85085[/snapback]

I co da to, że admini stron będą używać IE i pluginu od Gemiusa? Czy pomoże to "wygrać" ze stroną, która ma przykładowo 50 tys UU / mies? Choćbyś siedział dzień i noc na swojej witrynie to i tak niewiele Ci to da, pomijając bezsensowność takiego rozwiązania, marnotrastwo czasu i mimo wszystko niewielki udział Netsprinta w polskiej sieci. Inna sprawa, że jak informuje Netsprint, nie tylko popularność będzie decydowała o wynikach, jest to jeden z kilku czynnikow.

Moim zdaniem pomysł jest ciekawy i wart chociaż potestowania, nie ma sensu wieszać psów na Netsprincie, jak to nawet jeszcze nie wystartowało i nie wiadomo jak się będzie spisywać.

Zastrzeżenia u mnie budzi samo PBI, które ma sporo niedociągnięć. Największym z nich jest to, iż pluginy instalują jedynie użytkownicy IE i to zapewne dość specyficzna grupa docelowa (w firmach chyba tego nie instalują). Przez ten fakt omijane będą witryny, których połowa użytkowników to posiadacze FF czy Opery, a takie w sieci są. O PBI było już sporo dyskusji i szumu, choćby na IS, gdzie praktycznie każdy news w tej sprawie powoduje lawinę krytycznych komentarzy.

Samo wykorzystanie wyników PBI przez Netsprinta uważam jednak za ciekawe rozwiązanie, które może okazać się skuteczne. Strony, które tylko linkują i których nikt nie odwiedza, na pewno będa miały mniejszą wartość, same wyniki też będzie trudniej oszukać - trudniej niż zdobyć 20 linków z katalogów. Polecam też lekturę tego artykułu, przygotowanego przez Netsprint, który mówi nieco więcej o nowym silniku niż ten news na IS.

[jimmi]

zdaję sobie sprawe że własnie wchodznie z panelem IPB nie za wiele da ale moze pomóc...

jakbyśmy sie zgodzili na totalaną inwiligację i to wszyscy uzytkownicy netu to mozna by mieć prawdziwe statystyki a tak to będa zafałszowane. Dokładnie jak mówisz użytkowników którzy nie korzystają z win-intel zostawia sie poza marginesem już na samym poczatku a to sa swiadomi użytkownicy, ale który bo sobie takiego plugina zainstalował ?

a tak ogólnie netsprint można jako ciekawostke traktowac na razie, ale zycze poprawy wyników wyszukiwania

[jakub75]

Polecam też lekturę tego artykułu, przygotowanego przez Netsprint, który mówi nieco więcej o nowym silniku niż ten news na IS.

to pierwszy z wiekszych tekstow - dzisiaj wrzuce tutaj jeszcze linki do 2 kolejnych, w tym do duzego wywiadu na temat naszego nowego algorytmu na Internet Standard - mysle, ze w sumie te teksty wyjasnia Wasze watpliwosci

pzdr

jakub

[Hellz]

Ciekawy artykuł, jednak mam pewne wątpliwości co do tego nowego algorytmu. Np. biorąc pod uwagę wierność użytkowników, tzn. czy wracają na stronę. Jeżeli zrobię www o wulkanach na Jawie, to najczęstszymi użytkownikami będą ludzie szukający danych na referat, czyli wchodzą raz, ściągają co się da i wychodzą. Mimo wysokiej wartości merytorycznej, ludzie nie będą tam wracać - znaleźli odpowiedź na pytanie i tyle. Natomiast portal geograficzny może mieć 1/3 tej samej wiedzy, ale codziennie do niego wracają np. studenci geografii i tym samym będzie lepiej traktowany przez nowy silnik NS.

Zmierzam do tego, że obawiam się o sytuację, gdy pojedyncze strony, zawierające dużo cennych, merytorycznych danych, nie będa miały szans z portalami, w których będzie tylko wspomniane o wyszukiwanym temacie. Jest to moje zdanie na gorąco, po przejrzeniu interesujących mnie wyników wyszukiwania.

[michal]

Co do brania pod uwagę statystyk stat.pl przez netsprint to nie wiem czy to jest takie świetne rozwiązanie. Ja np. nie mam tych statystyk i nie zamierzam zainstalować z powodu nowego algorytmu. Ale jak będzie to zobaczymy po wynikach.

A jak długo testowaliście ten swój nowy algorytm. Bo tak jak to jest z prawem, że im bardziej skomplikowane, tym łatwiej znaleść kruczki prawne, to tak samo z algorytmami, im bardziej skomplikowane tym łatwiej by wyszły jakieś głupoty

Wiesz, jestem pewien, że na samym początku będzie bałagan w wynikach. Zmiany w algorytmach są bardzo dużym przedsięwzięciem i nie sposób jest przewidzieć po testach jak to będzie wyglądało w praktyce. Podejrzewam, że Netsprint zrobi tak samo jak to robią światowi rywale, czyli wprowadzają zmiany w algorytmie, wtedy fora dyskusyjne się zalewają postami, że strona wypadła itd..., jednak po jakimś czasie strony wracają, a to dlatego, że wyszukiwarki *dokręcają pewne śrubki* w nowym algorytmie, tak aby był ich zdaniem optymalny.

vojtek

OT: tak spojrzałem na stronę, którą masz w stopce i widzę, że się sporo udzielasz w dziale Netsprint, czy nie masz przypadkiem czegoś wspólnego z Piotrem?

[pneuma]

kazdy algorytm który jest tajny służy wyłącznie tylko dobru firmy która go sprzedaje w swoim produkcie, obojętnei czy to sie nazywa microsoft czy netsprint, stwierdzenia typu

Przede wszystkim zyskają Użytkownicy

to tylko zagrywak reklamowa po wczesniejszych wypowiedziach

zacytuję za twórcami nutch-a

. Tylko rezultatom szukania opartym o technologię Open Source można w pełni zaufać, że nie są stronnicze (a przynajmniej ich stronniczość jest jawna). Wszystkie główne wyszukiwarki stosują niejawne metody sortowania rezultatów, i nie wyjaśniają dlaczego dana strona uzyskała taki wynik a nie inny. Co więcej, niektóre wyszukiwarki decydują o tym, które strony umieścić w swoim indeksie, na podstawie opłat a nie rzeczywistej wartości użytkowej stron

to co się udało wam uzyskać,

.to, to że pod niektórymi słowami kluczowymi pierwsze 10 wyników to linki sponsorowane + 5 boksów, nie pomaga tu nawet fakt że domyslnie wyświetla się 20 wyników z wyszukwiania a nie 10 jak wszędzie

pada pytanie po co nas informujecie o tym skoro piszecie w soim tekście reklamowym:

strony tworzone jedynie w celu ich wysokiego pozycjonowania w wyszukiwarkach (spam).

- coż to znaczy no to netsprint wg tej definicji to tez spam, eh...

co do trafic index to chyba bierzecie pod uwagę trafic dla całej domeny a nie dla konkretnego www,

przykład?

https://netsprint.pl/search?qt=google

co tam robi - https://szukaj.korba.pl ?

chyba że działa

<!-- Wyszukiwarki Encyklopedia Google

w meta tagach?

no chyba że algorytm ocenia 5 wartości linków a 95 % to ruch na domenie głównej, to wtedy coś takiego ma prawo bytu

i wtedy wyjasnia się co tu robi korba - jak dla mnie zupełenie bezwartościowa strona jeżeli zapytam zapytanie "google" do wyszukwiarki bez względu na to co tam jest.

jest jeszcze jedna możliwośc i to akurat potwierdza się na wszystkie znane mi zapytania podobnie jak jest z korba.pl

tam jest wyszukiwarka netsprinta - podobnie jest z zapytaniami warszawa, hotele i wiele innych - promujecie własny produkt - i nawet jeżeli algorytm jest dobry to naciągacie go bo wysyłacie użytkownika na strony z waszą wyszukiwarką żeby rósł trafic

- będziecie niedługo mieli w indkesie nawet wicej niż google jak znów zacznciecie indeksować wyniki wyszukwiania z netsprinta w netsprincie

Może rzeczywiście dobrym posunięciem było połączenie ruchu i linków, z tym ze teraz zrobiliście statystyki z ruchem na stronach i wyszukujecie nie wg węzłów i linków na nich tylko wg traficu na węzłach

a to powoduje że zamiast wartościowych stron pojawiają się tylko najwięksi i wyniki sa pełne podstron onetu, interii i stron z waszą wyszukiwarką

ale co tam, podoba mi się nettrafficsprint w końcu mam u siebie jego wyszukiwarkę i indeksuje zapytania do netsprinta w google

[szy]

Wpadło mi info w mejla. Fragmenty humorystyczne wyboldowałem.

Najwięcej dobrych stron w wyszukiwarce NetSprint

Polska wyszukiwarka NetSprint.pl, we współpracy z Wirtualną Polską wprowadza Traffic Index - nowatorski algorytm wyszukiwawczy, który jako pierwszy na świecie w tak dużym stopniu uwzględnia analizę ruchu na poszczególnych serwisach. Mechanizm ten pozwala ocenić obiektywną wartość serwisów internetowych, walczy z nieuczciwym pozycjonowaniem stron i przedstawia użytkownikom wartościowe i najbardziej aktualne treści - przeszukując przy tym blisko 70 mln, a wkrótce dużo więcej polskich stron.

Traffic Index obiektywnie ocenia wartość każdego polskiego serwisu internetowego. Umożliwia porównanie zarówno najpopularniejszych portali, jak i małych serwisów hobbystycznych. Algorytm ten jest trudny do zmanipulowania - wartość serwisu "w oczach" Traffic Index można zmienić, jedynie poprawiając jego wartość merytoryczną i zwiększając liczbę internautów regularnie odwiedzających serwis. Traffic Index operuje bowiem na stale aktualizowanych danych z badań internetowych Gemius S.A. - Megapanel PBI.

Dzięki wprowadzeniu do wyszukiwarki NetSprint algorytmu Traffic Index wartościowe dla użytkowników strony są prezentowane wyżej w wynikach. Są one również częściej aktualizowane (witryny o wysokim wskaźniku Traffic Index będą częściej odwiedzane przez tzw. spidera NetSprinta). Jednocześnie w dużym stopniu zostaną wyeliminowane strony bezwartościowe (nieodwiedzane przez internautów).

Prace nad nowym algorytmem trwały ponad 9 miesięcy. - Zależało nam, żeby nowe rozwiązanie stanowiło wyraźną alternatywę dla dotychczasowych mechanizmów wyszukiwawczych, dlatego na jego dopracowanie poświęciliśmy dużą część energii i potencjału firmy. Wykorzystaliśmy też naszą współpracę z Pionem Technologii Informatycznej Wirtualnej Polski, która wdraża w swoich mechanizmach wyszukiwawczych nasze rozwiązania. Pracownicy portalu pełnili funkcje doradcze w projekcie, pomagając w podjęciu optymalnych decyzji dotyczących założeń funkcjonowania algorytmu - podkreśla Artur Banach, Prezes Zarządu NetSprint.pl.

Opracowany mechanizm pozwala NetSprint, jako pierwszej wyszukiwarce na świecie, określać rzeczywistą, obiektywną wartość serwisu. Warunku tego nie spełniają algorytmy opierające się jedynie na analizie linków, stosowane przez wszystkie inne wyszukiwarki. Popularyzacja wiedzy o znaczeniu linkowania dokumentów dla wyników wyszukiwania (strony, do których prowadziło dużo odsyłaczy z popularnych witryn, zajmowały wyższą pozycję) powoduje bowiem sztuczne zawyżanie pozycji nie zawsze wartościowych stron.

Jednoznaczną wartość poszczególnych serwisów pomaga określić NetSprint unikatowe w skali światowej badanie Megapanel PBI/Gemius, które analizuje zachowania kilkudziesięciu tysięcy panelistów w polskiej Sieci. Współpraca z firmą badawczą Gemius wzbogaciła NetSprint o wiedzę na temat kilkuset tysięcy domen, które uczestnicy badania kiedykolwiek odwiedzili. Dane o oglądalności serwisów, liczbie jego użytkowników i czasie, jaki na nim spędzają umożliwiły wprowadzenie do nowo tworzonego algorytmu mechanizmu wartościowania stron, opierającego się na obiektywnej i niezmanipulowanej - przez mechanizmy sztucznego pozycjonowania stron - ocenie internautów. Badanie Megapanel przeprowadzane jest co miesiąc. Dzięki temu NetSprint ma dostęp do stale uaktualnianych informacji na temat zmieniającego się Internetu i jego użytkowników.

- Wdrożyliśmy już nowy algorytm w serwisie wyszukiwawczym WP i jesteśmy bardzo zadowoleni z wyników jego działania - twierdzi Grzegorz Borowski, odpowiedzialny za rozwój wyszukiwarki WP. [1] - Siłą algorytmu jest fakt, że bazuje on na ogólnej popularności całego serwisu mierzonej przez niezależne mechanizmy, niepodlegające manipulacji z poziomu wyszukiwarki. Dlatego też oceniam to jako rewolucyjny krok w dziedzinie wyszukiwania informacji w sieci.

Algorytm Traffic Index przeszukuje prawie 70 milionów dokumentów - do takiej wielkości powiększył się bowiem w ciągu ostatnich kilku miesięcy indeks wyszukiwarki NetSprint. NetSprint zapowiada też dalsze zwiększenie liczby przeszukiwanych stron.

- Liczba indeksowanych stron w NetSprint.pl, będzie rosła w tempie przekraczającym wzrost polskiego Internetu - zapewnia Piotr Kozłowski - szef zespołu IT NetSprint.pl.[2] - To bardzo ważne dla naszych Użytkowników. Zamówione przez nas badanie przeprowadzone przez Gemius S.A. pokazało, że dla internautów drugą - po szybkości wyświetlania wyników - najważniejszą funkcją wyszukiwarki jest liczba przeszukiwanych stron. Ponad 28 % badanych stwierdziło, że większa liczba przeszukiwanych stron skłoniłaby ich do zmiany wyszukiwarki - dodaje.

- Obserwując dynamiczny wzrost liczby stron w sieci oraz bazując na tym badaniu podjęliśmy decyzję, aby przeszukiwać znacznie więcej dokumentów - dodaje Artur Banach. Działania podjęte w okresie styczeń-wrzesień doprowadziły do wzrostu liczby polskich stron indeksowanych przez NetSprint.pl z 23 mln do 67 mln. Zastosowanie algorytmu Traffic Index gwarantuje, że mimo zwiększenia liczby przeszukiwanych dokumentów, precyzyjne wyniki znajdą się na pierwszej stronie wynikowej.

Wprowadzenie algorytmu Traffic Index oraz znaczne zwiększenie liczby dokumentów to nie jedyne zmiany w wyszukiwarce NetSprint. Równocześnie modyfikacji uległ wygląd witryny www.netsprint.pl, przede wszystkim stron wynikowych, tak aby zapewnić użytkownikom maksymalnie intuicyjne korzystanie z wyszukiwarki i jej nowatorskich narzędzi.

[1] Każdy kto wie jak się pozycjonuje w WP wybuchnie śmiechem.

[2] Tu bez komentarza, chyba mały lapsus językowy :>

... jednak mimo tego szy.dzenia ;], życzę pomyślności, oczywiście.

Szy.

[vojtek]

Szczerze mówiąc to i ja jestem teraz zawiedziony nowym silnikiem. Z tego co czytałem przed premierą wydawało mi się to rozwiązanie ciekawe, w praktyce wygląda to jednak nienajlepiej...

Wpisuję jakieś hasło, a tu na górze wyników mam jakąś pracę ze sciaga.pl z informacją że ta strona to 25 miejsce w Polsce pod względem popularności... Strasznie psują wyniki te podstrony dużych stron.. Sposób na wysoką pozycję w Netsprint to zdobycie adresu w stylu nazwa.onet.pl czy inna nazwa.popularnastrona.pl. Przez to połowę najważniejszych wyników zajmują podstrony sciaga.pl, portali, polchat.pl i tym podobnych...

vojtek

OT: tak spojrzałem na stronę, którą masz w stopce i widzę, że się sporo udzielasz w dziale Netsprint, czy nie masz przypadkiem czegoś wspólnego z Piotrem?

85176[/snapback]

Nie, nie mam nic wspólnego z Piotrem, zbieżność nazwisk to przypadek...

[michal]

No cóż, wydaje mi się, że jednak tych śrubek do przykręcenia jest sporo.

Patrząc na hasło pozycjonowanie nie ma niczego z domeny optymalizacja.com na pierwszych 4 stronach, dalej nie zaglądałem.

Nie chce zabrzmieć zarozumiale, ale jestem pewien, że ten właśnie serwis cieszy się największą popularnością i liczbą odwiedzin w temacie pozycjonowania. Jednak nie ma tutaj stat.pl (i nie będzie, nie lubię wyskakujących okienek z ankietami) i do tego duża ilośc forumowiczów korzysta z prawdziwych przeglądarek (innych niż IE) i nie ma plugina stat.pl, tak więc wedle nowego algorytmu nie jest ten serwis uważany za popularny w danej tematyce, a sciaga.pl jest...

//edit

Onet już radzi sobie z tym lepiej. Dodam, że nigdy nie interesowałem się pozycjonowaniem w polskich wyszukiwarkach.

Nie, nie mam nic wspólnego z Piotrem, zbieżność nazwisk to przypadek...

Czysta ciekawość...

[lordbart]

ciekawostka, albo jakiś błąd/przypadek

bonusy za popularność dostają chyba darmowe adresy na republice, np:

https://www.netsprint.pl/serwis/search?fff=...k%C3%B3w&rpp=20

wskazuje że adres: republika.pl/agna_hodowla jest 22 najpopularniejszą polską domeną

kurcze trzeba zakładać na republice konta

[michal]

wskazuje że adres: republika.pl/agna_hodowla jest 22 najpopularniejszą polską domeną

A wpis w pf.pl jest 165 najpopularniejszą polską domeną.

[Kil Bill]

Co do Netsprinta bo jakoś o nim zapomnieliśmy

Wolałbym osobiście używać Nestprint bardziej niż Onet do wyszukiwania informacji.

Ale ........

Wszystko zależy od Polityki Netsprint a nie od techniki .

Jak dział Marketingu przedobrzy to i internauci nie będa usatysfakcjonowani.A niestety Netsprint taką potegą jak Google nie jest i najpierw trzeba by było dobrze zapromować markę podokręcać srubki usunąć rzeczy które sa przedmiotem krytyki

Sprawa "uników" czy klików wydaje się jednak przebrzmiała jak ze starego wp.pl

Pozdrawiam

[jakub75]

witam,

to teraz garsc newsow:

1. dziala juz nowy serwis www.netsprint.pl - zmiany zauwazycie przede wszystkim na stronach wynikowych

2. wprowadzilismy wyszukiwarke wiadomosci (na razie wersja beta)

3. informacje o Traffic Index (nazwa naszego algorytmu znajdziecie na tej stronie (wersja skrocona) i w tym pdf (wersja pelna)

4. informacje o calosciowych zmianach, w tym zwiekszeniu indeksu znajdziecie na tej stronie (wersja skrocona) i w tym pdf (wersja pelna)

5. zapraszam tez do przeczytania wywiadu z Arturem Banachem, prezesem NetSprint na Internet Standard (dodam, ze tytul wywiadu to nie nasz pomysl

i teraz prosba - bedziemy wdzieczni za wszelkie uwagi i pytania wpisywane na forum - postaramy sie je sukcesywnie uwzgledniac (uwagi) i na nie odpowiadac (pytania)

pzdr

jakub

[Kil Bill]

witam,

to teraz garsc newsow:

1. dziala juz nowy serwis www.netsprint.pl - zmiany zauwazycie przede wszystkim na stronach wynikowych

2. wprowadzilismy wyszukiwarke wiadomosci (na razie wersja beta)

3. informacje o Traffic Index (nazwa naszego algorytmu znajdziecie na tej stronie (wersja skrocona) i w tym pdf (wersja pelna)

4. informacje o calosciowych zmianach, w tym zwiekszeniu indeksu znajdziecie na tej stronie (wersja skrocona) i w tym pdf (wersja pelna)

5. zapraszam tez do przeczytania wywiadu z Arturem Banachem, prezesem NetSprint na Internet Standard (dodam, ze tytul wywiadu to nie nasz pomysl

i teraz prosba - bedziemy wdzieczni za wszelkie uwagi i pytania wpisywane na forum - postaramy sie je sukcesywnie uwzgledniac (uwagi) i na nie odpowiadac (pytania)

pzdr

jakub

85225[/snapback]

Ad5 No tak niefortunny tytuł

A taki topic z uwagami mogą doklejić Admini jak się zgodzą

Pozdrawiam

[michal]

Jakub

Kilka moich uwag.

Zawsze przywiązywaliśmy bardzo dużą wagę do tego, by prezentowane wyniki nie wprowadzały Internautów w błąd. Walka z takimi działaniami polegała na udoskonaleniu algorytmu oceny stron i wzmożonej pracy zespołu usuwającego korzystające z nielegalnych technik witryny.

Jak widać teraz wyniki wprowadzają w bład internautów. Już wcześniej wspomniana sciaga.pl pokazująca się wysoko na większość fraz. To samo się tyczy stron na republika.pl i tym podobnych.

Nie wydaje mi się, aby Traffic Index był tutaj najlepszym rozwiązaniem w obecnej formie. Jeżeli pod uwagę jest brana domena główna to w przypadku aliasów jest to pomyłka, bo jak napisał Lordbart trzeba zaczą zakładać strony na republice i ja dodam, że wtedy można przekierować na właściwą i po kłopocie. Traffic Index się nie sprawdza.

Co ważne badanie Megapanel PBI/Gemius oparte jest na obiektywnej próbie a jego wyniki są praktycznie nie możliwe do zniekształcenia.

Tu bym polemizował. Duża ilość doorway'ów wypozycjonowanych w innych wyszukiwarkach podniesie ranking w Netsprint - znowu do przemyślenia.

Traffic Index oparty jest bowiem na obiektywnej i nie zmanipulowanej ocenie przez Internautów praktycznie wszystkich polskich serwisów internetowych, zawartej w badaniu Megapanel PBI/Gemius.

Dobrze, że jest napisane praktycznie gdyż jak już pisałem wcześniej ja nie mam szans na popularną witrynę.

Jednak wraz z popularyzacją wiedzy na temat znaczenia linkowania dokumentów coraz częściej okazywało się, że webmasterzy nie zawsze polecają wartościowe dokumenty, w efekcie słuszny w swoim założeniu mechanizm działał coraz słabiej.

To się akurat miło czyta, bo pamiętam, że zanim powstało to forum to mało kto miał pojęcie na polskim rynku internetowym o linkach i wogóle pozycjonowaniu.

Wszystko to dzięki zmniejszeniu znaczenia analizy linków na rzecz badania ruchu na stronie.

Światowi liderzy na rynku wyszukiwarek (G, Y, M) wydali naprawdę ogromne pieniądze na badania i rozwój algorytmów i jak widać nadal zostają przy linkach. Może Netsprint powinien wziąść przykład z nich i popracować nad większą ilością i udoskonalaniem filtrów, niż na cofaniu się wstecz, bo to jest to co teraz zrobił Netsprint.

Obawiam się, że pogrubione "wszystko to", w powyższym cytacie, będzie miało znaczenie negatywne....

Jeżeli chodzi o wyszukiwarkę wiadomości to . Przydałoby się jeszcze sortowania wedle trafności i daty. Z tego co widzę to narazie jest tylko wedle daty.