Zwolennicy JKM

[vtvs]

Podczas wyborów prezydenckich na forum wyklarowała się dosyć spora grupa zwolenników JKMa. Sam nawet dzięki temu stałem się jednym z nich. W związku z tym chyba warto bym zamieścił tutaj link do wpisu na jego blogu, gdzie prosi o wysyłanie podpisów.

Trza chłopu pomóc.

[mmarek]

Temu Chłopu już się nie da pomóc.

[vispar]

Ale z drugiej strony to polityk, który chyba jako jedyny, przez całą III RP nie zmienił poglądów...

[Flanker]

Temu Chłopu już się nie da pomóc.

Ja już prędzej zaryzykowałbym stwierdzenie, że temu społeczeństwu już się nie da pomóc...

[Wilk]

Ale z drugiej strony to polityk, który chyba jako jedyny, przez całą III RP nie zmienił poglądów...

1/ Kiedys obiecal, ze jak nie wygra wyborow (chyba to byly parlamentarne), w zadnych wyborach juz nie wystartuje. Niestety jak wiadomo startowal ostatnio.

2. Inni politycy podobnie jak JKM tez uwazaja, ze osoby o pogladach odmiennych od nich samych to idioci. Tez nie zmienili pogladow.

3. Przydaloby sie, zeby ten demagog jednak zmienil poglady na temat np. kobiet. Bo seksista jakich malo.

4. Demagogia zawsze pozostanie demagogia.

5. A jesli ta demagogia polega nie tylko na napychaniu koryta, ale tez na kompletnym zapominaniu, ze nie kazdy ma szczescie dobrze zarabiac (ba, czasem to lenie wiecej zarabiaja od ciezko pracujacych). Wdrozenie w zycie pomyslow JKM/UPR byloby zwyczajnie niebezpieczne. Pelna prywatyzacja sluzby zdrowia to fatalny pomysl. I nie chodzi o zadne "socjale", tylko o to, ze w takich warunkach ubozsze rodziny balyby sie isc z malym dzieckiem do lekarza przy powaznych chorobach. Przy pelnej prywatyzacji edukacji balyby sie zapewnic dziecku wyksztalcenie (a to przyspiesza tempo ubozenia, jednoczesnie zmniejszajac szanse na wyrwanie sie z biedy). Pelna prywatyzacja sfery kultury w najlepszym razie prowadzilaby do promocji kiczu (bo sie lepiej sprzedaje), ale prawdopodobnie przy okazji byloby tez troche innych efektow ubocznych (tam, gdzie sie nie prowadzi animacji spoleczno-kulturalnej zwykle albo rosnie odsetek wypalonych zawodowo/spolecznie albo narasta patologia wsrod nieletnich). I tak mozna dlugo wymieniac.

Spoleczenstwo jest troche bardziej skomplikowane, niz myslenie o dobrym rozwoju w krotkim terminie i ignorowanie przy tym skutkow dlugofalowych. To, ze wiele rozwiazan krytykowanych przez jkma jest faktycznie zla nie oznacza, ze sa niepotrzebne, tylko, ze trzeba je solidnie zmodyfikowac.

[vtvs]

Pomijając już sprawę czy się z Tobą zgadzam czy nie, chciałbym zwrócić uwagę na jedno zdanie:

To, ze wiele rozwiazan krytykowanych przez jkma jest faktycznie zla nie oznacza, ze sa niepotrzebne, tylko, ze trzeba je solidnie zmodyfikowac.

Powiedz mi, kto to zmodyfikuje lub chociaż spróbuje jeśli nie ktoś z tego liberalnego środowiska? PO, PiS, PSL, SLD, a może Samoobrona? Nie dość, że mieli już dość szans to poprawić, to co gorsza właśnie oni te złe rozwiązania wprowadzili.

Nawet jeśli nie wszystkie postulaty środowiska prawicowego zostaną w najbliższym czasie zrealizowane, cieszyłbym się przynajmniej z kilku. Na pewno nie ja jeden chciałbym się uwolnić z przymusowego ZUSu. Jeśli ktoś chce, niech płaci. O tym, jak bardzo poważane są dyplomy wyższych uczelni też pewnie nie muszę wspominać. Itd. Itp.

EDIT: Zapomnialem: let the discussion begin!

[Wilk]

Powiedz mi, kto to zmodyfikuje lub chociaż spróbuje jeśli nie ktoś z tego liberalnego środowiska? PO, PiS, PSL, SLD, a może Samoobrona? Nie dość, że mieli już dość szans to poprawić, to co gorsza właśnie oni te złe rozwiązania wprowadzili.

Na pewno nie UPR, bo UPR by najchetniej zlikwidowalo. A w takich dziedzinach jak edukacja czy służba zdrowia "mniej kiepskie" (bo nie uzyje slowa "lepsze") jest rozwiaznaie kulawe niz zadne. Problem jest nie w tym, ze sluzba zdrowia, straz pozarna, biblioteki czy domy kultury sa dofinansowywane z podatkow (bo wlasnie z nich powinny), a w tym, ze pieniadze rozplywaja sie w drodze do nich. A wersja uprowa? Przyklad w praktyce byl jak sie dorwali do koryta w kamieniu pomorskim. Cieli wszystkie wydatki na to, co z definicji nie jest dochodowe choc jest potrzebne (czyli wlasnie: edukacja, sluzba zdrowia, kultura itd) i piali przy tym z zachwytu. Finansowo moze i ladnie to wygladalo w cyferkach, ale koszta spoleczne byly naprawde duze.

Nawet jeśli nie wszystkie postulaty środowiska prawicowego

Prawicowosc i lewicowosc juz dawno sie rozmyły.

Na pewno nie ja jeden chciałbym się uwolnić z przymusowego ZUSu. Jeśli ktoś chce, niech płaci.

ZUS jest zle zorganizowany, wymagajcy gruntownej reformy i stalego nadzoru, ale sama idea przymusowej skladki emerytalnej choc nieprzyjemna, to jest potrzebna. Ludzie juz tak maja, ze jak nie bedzie bata/przymusu odkladania, to beda odkladac skladki na pozniej, bo zawsze znajda sie jakies potrzebne wydatki biezace. Naprawde nie kazdy ma super-swietna sytuacje finansowa. Myslisz, ze jak ktos zarabia niewiele ponad place minimalną i musi z teg oplacic mieszkanie, media, wyżywienie, bilety, żeby dojechac do pracy, to bedzie chociaz myslec o tym, zeby odkladac chociaz drobniaki na emeryture? Owszem, gdyby tacy ludzie nie placili ZUSu, to by mieli wiecej na biezace wydatki, ale tez by nie dkladali na starosc.

A zeby nie bylo gadką "teoria na teorię" - Japończycy obecnie mają potężny kompleks społeczny z powodu sytuacji ludzi w wieku poprodukcyjnym. Wlasnie dlatego, ze bez wczensiejszych przymusowych skladek skonczylo sie na tym, ze wiekszosc ludzi starszych jest w fatalnej sytuacji materialnej. W duzych miastach teoretycznie ich rodziny stac na to, zeby im pomagac - ale sa zabiegani. Na mniejszych wyspach sytuacja jest juz bardzo zla.

Pozwol, ze ci cos opowiem. W czasie studiów byłem na praktykach w kilku instytucjach zajmujących się pracą socjalną. Część pracy była w terenie. Jedną z tych instytucji było pogotowie opiekuncze (teraz juz chyba tej instytucji nie ma, ale nie jestem pewien, zdaje sie ich funkcje przejely inne osrodki). Uwierz mi, że trafiały tam dzieciaki, ktorym wielu ludzi z gory przyklejało łatkę patologii i nie chcialo pomoc, podczas, gdy sporo z nich była naprawde zdolna. Po prostu mialy rodziny, ktore non stop prowadizly libacje, a dzieciaki musialy sobie w tym czasie same organizowac czas gdzies na ulicy, dopoki nie trafialy wlasnie do tego osrodka. Prywatnie nikt by raczej nie sponsorowal dzialalnosci pogotowii opiekunczych, czy swietlic srodowiskowych na skale taka, jaka jest potrzebna. I co, maja potem sie marnowac dzieciaki, bo ekonomia okazuje się wazniejsza od cżłowieka?

Inną instutucją, w ktorej tez mialem praktyki był MOPS. Przy wywiadach środowiskowych w terenie owszem, trafialismy na ludzi, ktorzy żerowali na systemie zasiłków. Ale bylo tez sporo takich, ktorzy faktycznie starali sie jak mogli odbić od dna. To naprawde trzeba zobaczyc od srodka. bo jak sie pochodzi po mieszkaniach ubogich ludzi i rozmawia z nimi, to sie nagle okazuje, ze to wszystko jest duzo bardziej skomplikowane niz by chcieli zarowno zwolennicy tezy zeby kazdy placil za siebie. Zeby bylo jasne: sam MOPS też wymaga niezlego przereformowania, bo tez masa srodkow idzie nie w tym kierunku, w ktorym powinna. Ale zanim ktos zacznie gadac o likwidacji powinien obowiazkowo najpierw popracowac kilka tygodni w roznych instytucjach spolecznych, czy to swietlicach srodowiskowych, czy hospicjach. Bo z za monitora czy sluchajac gadki ulubionego polityka to wszystko jakies takie bardziej czarno-biale sie wydaje.

Reformowac trzeba i to gruntownie, ale metoda "żeby nie było niczego" przypomina taktykę burzenia sklepu "bo dostawy sie spozniaja i dowożą inne towary, niz zostaly zamowione".

EDIT:

Nie jestem zwolennikiem żadnej partii. W wyborach oddałem niewazny glos (celowo). Politycy wszystkich opcji rwą się do koryta, a pożądni ludzie po prostu w tym zawodze się nie babrają. Ale pomysly uprowskie idą w skrajnosc. A skrajnosc zawsze jest groźna.

[ermar]

Wilk.

Mogę tylko powiedzieć, że napisałeś wszystko co sam bym napisał. Całym sercem za.

JKM ma piękne populistyczne hasła, które z pewnością ładnie się prezentują w TV lub innym medium i na pewno padają na podatny grunt u ludzi młodych, dobrze zarabiających.

Każdy z nas chciałby płacić niskie podatki, uwolnić się od koszmarnego ZUS i żyć w krainie mlekiem i miodem płynącym.

Tyle tylko, że koszta rozwiązań społecznych proponowanych przez JKM są delikatnie mówiąc kontrowersyjne.

W dodatku łatwo wyjść na mównice i powiedzieć - zlikwiduję ZUS, prywatne leczenie bez kolejek, 3% podatku itd.

Wszystko ładnie, pięknie, zburzyć coś pewnie też łatwo ale późniejsze skutki ? Kto by się tym przejmował.

Tak się składa, że sam mam chore dziecko. Wiem, że np. jeden ze schematów leczenia kosztuje w Kanadzie 150 000 dolarów. A to kuracja na rok czasu. I jak zaznaczam jest to jeden z kilkunastu schematów, inne są w mniejszym czy większym stopniu równie kosztowne.

I teraz budzę się w Polsce rządzonej przez JKM. Co mógłbym począć w takiej sytuacji?

Koszta olbrzymie, ubezpieczyciel "robi pod górę " lub wyznacza składki za ubezpieczenie adekwatne do moich potrzeb. I jakie mam wyjście z sytuacji? Powiedzmy, że raz udaje mi się zebrać odpowiednią sumę pieniędzy ale co dalej? Zostaje z długami i bez żadnej perspektywy na przyszłe leczenie.

I co w tym układzie zaproponowali by mi JKM i jego zwolennicy? W takiej sytuacja jak ja jest masa ludzi w kraju, którzy nie są żadną patologią, zarabiają w okolicach średniej krajowej i nie wychodzą na ulicę strajkować czy upominać się o swoje co im się "słusznie" należy.

Pewnie, że ZUS to chora instytucja, ale mimo wszystko potrzebna. Wymaga gruntownej modernizacji a nie rozwalenia.

Cały system fiskalno-społeczny wymaga gruntownych reform. Eliminacji cwaniaków żyjących na koszt państwa (korzystających np. z KRUS), czerpiących dochody z zasiłków i tym podobnych rzeczy.

Obietnice wyborcze można składać bez żadnego pokrycia i ze spokojnym sumieniem bo i tak nikt polityka później z nich nie rozliczy.

Ładnie mogą się o tym przekonać wyborcy PO (do których sam należę), którzy teraz przełykają żabę patrząc na to co się dzieje.

Dlatego dziwią mnie ludzie popierający JKM tak bezrefleksyjnie. Wydaje mi się, że to grupa młodych, wykształconych, dobrze zarabiających ludzi, którzy powinni mieć szersze horyzonty myślowe i odznaczać się większą empatią a nie myśleć tylko o ilości gotówki w portfelu.

[Rocky77]

JKM a szerzej UPR i WiP nie są idealne, ale są najbardziej rozsądnym wyborem z obecnej sceny politycznej w Polsce.

Możliwe, że przydała by się partia nieco mniej radykalna, ale takiej nie widać na horyzoncie, więc nie ma wyboru,

a PO, PiS, SLD, PSL (i ich wcześniejszych wcieleń) mamy dość chyba już?

[wlodarski]

Jesli cos jest panstwowe to znaczy juz z gory, ze nie bedzie dzialac jak nalezy. Przede wszystkim koszty sciagniecia podatkow sprawiaja, ze pieniadze moglyby byc lepiej wykorzystane. Dlaczego panstwo musi o wszystko dbac za nas? Z doswiadczenia wiem, ze jak sobie sam nie poradze to nikt mi nie pomoze. Wiec wole sobie radzic sam i zeby nikt nie nakazywal jak mam wydawac moje zarobione pieniazki. Wy chyba nie wiecie ile wam panstwo zabiera? To sobie policzcie!!!. Jesli te pieniadze byscie mieli w kieszeni to gwarantuje, ze byloby was stac na prywatne leczenie (nigdzie nie jest powiedziane, ze bedzie drozsze niz to obecne "darmowe"), prywatna edukacje dla dzieci i jeszcze mozna byloby sobie na emeryture odlozyc. A tak, traktuja nas jak bydlo, ktore nie wie absolutnie jak sobie z zyciem poradzic i musza nas prowadzic na postronku. Ludzie, ktorzy rzeczywiscie nie daja sobie rady to sa JEDNOSTKI. Dlaczego przez nich ogol ma cierpiec?

Kolega Wilk wypisuje tu jak wspanialymi organizacjami sa MOPSy itd. Przeciez nikt nie broni aby takie instytucje funkcjonowaly, tylko zeby nie byly sponsorowane przez kazdego kto chce lub nie. Zobaczcie ile istnieje prywatynych fundacji! Ludzi chetnie daja jesli maja z czego! Jesli nie placili by kolosalnych danin z pewnoscia byliby jeszcze bardziej chojni!

[tomek_25]

Ludzie, ktorzy rzeczywiscie nie daja sobie rady to sa JEDNOSTKI.

Popieram poglądy liberalne ale niestety w tym temacie muszę poprzeć osoby typu @ermar i @Wilk.

Muszę przerobić twoje zdanie: niestety z tego co obserwuję :

Ludzie, ktorzy rzeczywiscie DAJĄ sobie rade to sa JEDNOSTKI.

[Wilk]

Kolega Wilk wypisuje tu jak wspanialymi organizacjami sa MOPSy itd.

Czytaj dokladnie. Nie napisalem, ze jest wspanialy. Napisalem, ze jest potrzebny, choc daleki od idealu. A prywatne instytucje nie dotra wszedzie i nie beda dzialac zawsze. Ja zwyczajnie pewne mechanizmy mialem okazje poobserwowac na zywo, a nie tylko w dyskusjach na blogach/forach/sluchajac w radiu co politycy mówią. Uwierz, jest różnica. I nigdzie nie napisalem, ze panstwo ma "wszystko za nas". Nie ma i nie powinno. Natomiast powinien byc obowiazek spoleczny, by byla pula srodkow wspoldzielona. Nie jest istotne na jakim poziomie bedzie ona zbierana (kraj, miasto, wojewodztwo?), wazne, by byla nad tym kontrola spoleczna czy cos nie wycieka na boki lub nie jest marnowane.

Fundacje? Jak pierdolnie powodz, to ludzie zrobia zryw pomocowy. Ale czy wiesz ile jest problemow o ktorych wiekszosc ludzi nie zdaje sobie nawet sprawy? Tak to juz jest, ze fundacje dzialaja, bo paru ludzi wyjatkowo mocno rusza jakis konkretny problem. Ale tych problemow jest od groma. A ludzi chcacych cos zdzialac "od siebie" znacznie mniej. I w dodatku tez maja swoje zycie. Musi byc grupa zawodowa zajmujaca sie takimi problemami.

Ponadto z fundsacjami jest tak, ze moga sie zajmowac np. osobami niedozywionymi. Tylko osoba niedozywiona moze nie wiedziec gdzie sie zwrocic. Czesto jest tak, ze wlasnie pracownicy socjalni wspolpracuja z fundacjami nawzajem przekazujac informacje i kierujac osoby tam, gdzie moga otrzymac pomoc.

@Rocky77 - fajnie, ze na argumenty odpowiadasz w stylu "ale moi pupile i tak wychodza lepiej".

W ogole jakos tak jest dziwnie, ze kto ma lepiej w kieszeni, temu sie wydaje, ze inni i tak sobie poradzą. A to nie jest tak. Mam znajomych, ktorym sie gorzej wiedzie. I zapewniam, ze nie wynika ani z lenistwa. Nadmiar kontroli odgornej jest tak samo zly jak jej niedomiar. Zwyczajnie nad tym wszystkim powinna byc jakas kontrola spoleczna.

Macie w krajach trzeciego swiata sytuacje, gdy wlasnie prywatne korporacje maja ogromny wplyw na wladze (tak, są tam reżimy, ale te reżimy stosuja okreslone ustepstwa wobec duzych firm w zamian za dostarczanie kapitalu). Efekt: dziwnym trafem te panstwa jeszcze szybciej ubozeją, a surowce (naprawde sporo warte) coraz sprawniej wyjezdzaja od nich po za granice. Wdrozenie w zycie idealow zwolennikow skrajnie liberalnej ekonomii. I jednoczesnie katastrofa humanitarna, kompletny brak norm prawa pracy, bieda, brak perspektyw.

EDIT:

co do prywatnego leczenia - polecam przyjrzeć się temu jak to wygląda w USA. Przy najnizszych pakietach zdrowotnych biedniejsze rodziny czesto nawet przy bardzo wysokiej gorączce nie biorą dzieci do lekarza. Tego typu eksperymenty spoleczne juz niestety byly/są wdrażane w rożnych krajach na swiecie i efekty są jakie są.

[Wilk]

@Alleweb, jeszcze odnosnie tego, czy ludzie wiecej zarabiajacy byliby bardziej chojni. Swego czasu pomagalem w akcji dozywiania bezdomnych. Warzywa, z ktorych przygotowywalismy posilki dostawalismy od sprzedawcow na targu (dawali tą część, ktora byla jeszcze zdatna do spozycia, natomiast juz moglaby sie nie sprzedac). I bardzo szybko zauwazylismy, ze najwiecej daja ludzie z malych straganikow, a ci, ktorzy byli wlascicielami 3-4 duzych straganow, jesli nie liczyc jednego wyjatku, dawali albo najmniej albo wcale. Przyklad moze niereprezantacyjny, ale sporo mowiacy.

[wlodarski]

W Polsce z tego co wiem wola wyrzucic niz dac bo przywali sie US.

Popieram poglądy liberalne ale niestety w tym temacie muszę poprzeć osoby typu @ermar i @Wilk.

Muszę przerobić twoje zdanie: niestety z tego co obserwuję :

Ludzie, ktorzy rzeczywiscie DAJĄ sobie rade to sa JEDNOSTKI.

Czyli twierdzisz, ze wiekszosc z nas potrzebuje pomocy spolecznej?

[ermar]

Alleweb.

Po pierwsze Wilk nie napisał, że MOPS'y są cudownymi jednostkami. Napisał raczej, że należy je zreformować gdyż równie niegospodarnie obracają funduszami co dowolna państwowa firma. Wspomniał też, że mimo tego kulawego działania są w stanie pomóc osobom, które potrafią z tej pomocy skorzystać, przysłowiowo nie przepijając zasiłku pod monopolem.

Co do fundacji/. Jestem (a właściwie byłem) współzałożycielem fundacji FWK. Znam problem od kuchni. Może chcesz porozmawiać o tych darczyńcach, którzy garną się drzwiami i oknami , żeby wspomóc. Realnie to wygląda tak, że funkcjonuje kilka wielkich fundacji z olbrzymim wsparciem medialnym, pozostałe ledwo przędą lub padają. Podpowiem Ci, że nawet osoby, które są żywotnie zainteresowane istnieniem fundacji, gdyż mogą osiągnąć za jej pomocą różne rzeczy (wsparcie materialne, finansowe, pomoc prawną itp.) nie garną się żeby samemu coś z siebie takiej fundacji dać. Nasza upadła właśnie ze względu na brak darczyńców, biurokracje (żeby zorganizować zbiórkę pieniężną nie wystarczy wyjść z puszką na ulicę - musisz mieć na to stos pozwoleń), ogólną nieufność do takich tworów jak fundacja (bo to przecież przekręty, oni nikomu nie pomogą, chcą się nachapać za nasze pieniądze). Tak realnie wygląda dziś fundacja i stowarzyszenie, które nie ma w swoich szeregach koncernu mediowego lub znanej osoby, która mogłaby być magnesem.

Prywatne leczenie byłoby tańsze powiadasz. Podałem Ci rynkową cenę leczenie w Kanadzie. Schemat Mendozy w KZN. Do odszukania w google.

Dziś również idziesz prywatnie do lekarza. Większość ludzi, którzy mają jakieś pieniądze tak robią. Tyle tylko, że w prywatnym gabinecie (pominę dentystę i okulistę), lekarz z Tobą po prostu dłużej porozmawia, dokładniej sprawdzi wyniki i przyłoży się do wypisania recepty, cobyś nie musiał ganiać z apteki bo zapomniał dopisać Ci jednej cyfry w PESEL. No i podstawowy warunek - Twoje schorzenie nie może być poważne. W momencie kiedy zaczyna się dziać coś poważnego zostajesz skierowany do publicznego szpitala gdzie pracuje Twój prywatny lekarz lub ktoś kogo on zna, i poza kolejnością korzystasz ze sprzętu zakupionego z naszych podatków, jednocześnie gdzieś tam kasujesz jakieś ludzika, który karnie czeka na zabieg 1,5 roku i dowiaduje się, że dziś nie da rady bo urządzenie padło i może podejść za 3 miesiące bo go gdzieś wcisną.

W momencie pełnej prywatyzacji służby zdrowia, jak lekarze będą zmuszeni do zakupienia sprzętu medycznego, wyposażenia sal itp. to wtedy przekonalibyśmy się o cenach jakie trzeba by ponieść za leczenie. I prywatne ubezpieczenie przy okazji.

Tak samo wygląda edukacja, tak samo służby porządkowe i wsparcia cywilnego.

I nie trzeba tłumaczyć ludziom jakie koszta ponoszą w wyniku fiskalizacji ich dochodów. Każda rozgarnięta osoba zdaje sobie z tego sprawę.

Tyle, że tak naprawdę to nie wysokość podatków jest problem, a sensowne wykorzystanie pieniędzy przez państwo. No i oczywiście dołożyć by trzeba modernizację prawa i biurokracji. Uszczelnić system wydawania publicznych pieniędzy, uprościć prawo i racjonalnie wydawać pieniądze.

A to, że każda z ekip, które rządziły i rządzą nie potrafi tego zrobić i działa w myśl zasady, że trzeba się nachapać a po nas to już tylko potop sprawia, że jest jak jest. I wiara w marzenia JKM brutalnie byłaby skonfrontowana z rzeczywistością.

e:ortografia i stylistyka