Raport MAK - Koniec śledztwa

[zuymen]

Nie wiem czy śledzicie losy katastrofy smoleńskiej, ale dziś odbyła się prezentacja ostatecznej wersji raportu MAK. Trwa jeszcze konferencja prasowa (https://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,106884,8935309,MAK_prezentuje_ostateczny_raport_ws__katastrofy_smolenskiej.htm

l). Co o tym myślicie? Czy rosjanie w 100% się postarali i stworzyli rzetelny raport?

[tjay99]

Z pewnością będzie to "odpowiedni" raport

[zuymen]

Na wstępie już zapowiedzieli, że winę za katastrofę ponoszą piloci... z drugiej strony... kto wie? Może to faktycznie był bardzo nieszczęśliwy zbieg okoliczności?

[stats1]

Być może winę ponoszą piloci i była to "zwykła" katastrofa lotnicza. Ale nigdy się tego nie dowiemy. Polskie władze są uległe wobec Rosji i wynik śledztwa był znany od samego początku. Czy Rosjanie przyznali się do zbrodni katyńskiej ? Tak, ale po kilkudziesięciu latach. Być może za 50 lat przyznają się, że to oni strącili samolot. Jedno jest pewne: nadal pozostaną aktualne wszelkie teorie spiskowe.

[RaVns]

Nie no dla mnie to jest kpina, a co najgorsze to może być nigdy nie wyjaśnione.

A ten raport (zbieranie dowodów itp.) co tworzyli przez okres czasu od tragedii - to powinno zapewne nazywać się fałszowaniem dowodów, skrzynek, niszczenie dowodów, pozostawianie ich na otwartej przestrzeni.

Ciekawe jak wykryli alkohol we krwi jak nie mogli przez dłuższy czas ciał ludzi rozpoznać a....

Co trochę pojawiały się informację sprzeczne, że nie było kogoś a był, że brak filmu ze wskazania radaru , że coś tam....

i jak tu wierzyć takiemu narodowi, a pomyśleć co było przeszłości i odp. się nasuwa sama. Nie jestem osobą starą, ale słyszałem opowieści od babci - morderstwach jej rodziny itp.

Oni mają gdzieś Polskę i się nie liczą z nami, bo po co.

I nie zapominajmy jakby ktoś chciał mi to rzucić miernym tekstem (Kaczyński nie był moim prezydentem), bo tam jednak poległy Inne Ważne osobistości.

[zakręcony]

Oni mają gdzieś Polskę i się nie liczą z nami, bo po co.

Oni znaczy kto? Rosjanie jako narod? Czy władza w Rosji?

[stats1]

Władze Polski są uległe wobec Rosji i tak naprawdę nie wiadomo, jak duży wpływ ma Rosja na Polskę. Nie wierzę w to, że władze komunistyczne, które de facto można nazwać Rosją, zrezygnowały z rządzenia krajem bez żadnych korzyści. Nagle tysiące agentów UB/SB zostało bez pracy, a Rosja się wycofała ? Wpływy istnieją do dzisiaj. Nie ma się też, co dziwić, ze Jaruzelski jest zapraszany do rady bezpieczeństwa narodowego.

[Xelos]

No chyba nikt nie sądził, że Rosjanie napiszą, że to ich wina. Ja jestem ciekawy reakcji naszej "wspaniałej elity politycznej" i ich opinii. Od razu dodam, że wiele się po tych nierobach nie spodziewam.

[MaxPan]

Wildze sami eksperci od Rosji, ktoś z was był tam? mieszkał? czyta o co chodzi w obecnej polityce?

1.Piloci wyszkolone gorzej jak przeciętny amator

2.Pchali się na zamknięte lotnisko wojskowe

3.Szopka w kabinie i pan B. z 0,6 alkoholu w krwi

4.Pamiętacie lądowanie w Gruzji?

5.Nawigator nie potrafił ustawi wysokościomierz barometryczny

6.Bark podstawowej znajomości procedur na lotniskach rosyjskich tego typu

7.Brak zezwolenia na lądowanie

jest tego więcej....

Prawda boli, ale trzeba być obiektywnym.

Nikt nie pyta ile Rosje kosztowało $$$, pracy i td lądowanie "debeściaków"

i jak tu wierzyć takiemu narodowi, a pomyśleć co było przeszłości i odp. się nasuwa sama. Nie jestem osobą starą, ale słyszałem opowieści od babci - morderstwach jej rodziny itp.

Ukraińcy, Żydzi ,Litwini tez maja wiele do opowiedzenia o Polakach i co z tego?

Żyjemy w innych czasach w innych krajach

[intruder2600]

MaxPanŚwietnie powiedziane! Ostatnio się mocno interesuje lotnictwem, czytam, latam na symulatorze i też odniosłem takie wrażenie, że to ewidentna wina pilota - po prostu leciał za nisko i zahaczył o drzewo. Co by w tym raporcie nie było - co się stało to się stało, czasu się cofnąć nie da i życie toczy się dalej.

[stats1]

Ale niestety my z założenia będziemy mieć takie podejście do władz rosyjskich, przynajmniej niektórzy. O samym narodzie przecież nikt tu nie mówi, w końcu to bardzo mili ludzie :-). Ale władza to nie to samo co naród.

[zuymen]

MaxPan: nie masz co się dziwić Polakom. Po 40 latach komuny i "integracji" z CCCP, Polacy mają dość władz rosyjskich i zdają sobie sprawę, że po 20 latach wciąż dużo jest osób mających interesy w tym, żeby Polska była podporządkowana Rosji. Wiesz również zapewne dobrze, że zazwyczaj gdy mówi się o jakimś narodzie, że są tacy i śmacy to chodzi głównie o rząd danego kraju.

Chciałbym wierzyć, że to był nieszczęśliwy wypadek jednak coś mówi mi, że ktoś mógł pomóc... może nawet jacyś Polacy?

[Gonzo23]

Na pewno duża część błędów została popełniona przez stronę polską (kto wysłał ten samolot na jakieś lotnisko w lesie z szopą ?) ale zwalanie całej winy na Polskę to spora przesada.

Całe to badanie przez MAK od początku było farsą - gdyby strona rosyjska była fair i nie miała nic do ukrycia to by poprowadziła śledztwo prawidłowo, a tu mamy przykład jawnego niszczenia i ukrywania dowodów (wrak, zeznania i nagrania kontrolerów), zaniedbania po ich stronie (słynne żarówki), błędy kontrolerów z "wieży" ("na ścieżce", zezwolenie na lądowanie itp.) i inne kwestie.

Pomijając już inne kontrowersyjne aspekty MAK (zawsze winni są piloci, bycie sędzią we własnej sprawie)

Gdyby to był zwykły wypadek spowodowany samymi błędami pilotów to na 100% śledztwo było by prowadzone rzetelnie, bo Rosja chciałaby się pochwalić tym przed światem.

[RaVns]

MaxPan - daj sobei spokój z takimi punktami,

a oświetlenei gdzie,

a komendy wydawane po angielsku gdzie,

a czarne skrzynki gdzie

a relacje zeznań kontrolerów jakie

a przystawanie lotniska do lądowań ? itp

A reakcja dążąca do wyjaśnienia przez rząd jaka = 0.

Żeby się płaszczyć i nie domagać swojego trzeba mieć tupet.

zuymen - oj tak też tak coś myślę, trzeba być głupcem, albo Polakiem urodzonym przed wczoraj, aby wierzyć w takie brednie.

Ale władza to nie to samo co naród. - tak też to miałem na myśli.

po prostu leciał za nisko i zahaczył o drzewo. - tak a kto informował pilotów o locie, i kto pozwolił na lodowanie chyba nie ja?

Xelos - dokładnie tak. Ale myśląc tak to można odnieść wrażenie, że nasz rząd chyba strzela sobie samobója, co słychać w wypowiedziach nie mają najmniejszej ochoty tego wyjaśniać - mam wrażenie, że tu mocno panoszy się obłuda rosyjska i kolaboracja...

Po prostu wstyd i hańba. Co by nie było, powinno zostać to rzetelnie przeprowadzone. A nie Ruski napiszą sobie jakieś bzdety i kto głupi sami wiecie ...

[MaxPan]

RaVns Ok z wycofuje się z dyskusji, język angielski na lotnisku wojskowym widzę sami eksperci, żarówki przy poziome chmur 50 m .

"posadka dopolnitelno" oznacza ze na lądowanie trzeba dostać zezwolenie, do dla tych co nie wiedza o co chodzi (niema innego tłumaczenia, zdanie jest jednoznaczne)

OK niema co dyskutować , z ekspertami od Rosji, lotnictwa i td