Bitwa na noże

[kamilko]

Witam.

Od pewnego czasu mam straszliwy problem. Strona w budowie której uczestniczę, posiadająca naprawdę duże ilości treści konkretnych i bardzo przydatnych, dla dwóch fraz kluczowych (nie powiem, są te frazy trochę oblegane) przegrywa ze "śmieciami", które prawdopodobnie zyskują wyłącznie za pomocą linkora (lub podobnych "programów").

Też nie jest tak, że mi się wydaje, że strona jest poprawna. Sprawdzając walidatorami mogę sobie prawie wszystkich "nalepki" władować na główną stronę. Dodatkowo jest zrobiona na sposób semantyczny i beztabelkowy (znaczna jej większość - bo zdarzają się jeszcze tabelkowe treści artykułów) i mimo to przegrywa z kretesem z tabelkowymi stronami w dodatku bez treści.

Czy znalazłaby się dobra dusza, która mogłaby mi zasugerować gdzie jest źle (albo nawet tragicznie).

Wyniki dla googla są złe, dla yahoo fatalne, onet i wp to już totalna porażka.

Nadmienię, że mamy wpisy w dmoz, katalogu wp, katalogu onetu, PR=5.

Jeśli ktoś byłby tak dobry - to prosiłbym o kontakt na maila. Nie chcę umieszczać tutaj tego linka, żeby nie być posądzonym o spamowanie, podbijanie czy coś w tym rodzaju.

Strona ma niby charakter komercyjny - ale nigdy na siebie nie zarabiała, zawsze do tego trzeba dokładać - a co więcej, robiona jest przez ludzi "pasjonatów", którzy raczej chcą nieść kaganek oświaty niż zarabiać kokosy.

Dlatego właśnie chciałbym od kogoś uzyskać kilka rad tutaj - na profesjonalną firmę analizującą poprostu nas nie stać.

Dziękuję i pozdrawiam.

Kamil

P.S. Mam nadzieję, że wpisuje się to w "Pozycjonowanie i Optymalizacja", jakoś umieszczenie tego mojego skamlania nie pasowało mi w "Ogłoszenia i Zlecenia" ;-)

[gizmoo3]

podaj jednak adres strony, myśle ze nikt nie bedzie miał Ci tego za złe, a bez adresu to trzeba wrózek pytac... pewnie masz za mało linków.

[piotrek]

Nie chcę umieszczać tutaj tego linka, żeby nie być posądzonym o spamowanie, podbijanie czy coś w tym rodzaju.

gdybyś poczytał trochę postów z w podobnych sprawach wiedziałbyś że podanie linku do strony jest niezbędne

strona wartościowa dla Internatuty nie musi być koniecznie wartościowa dla google - to normalne

Nadmienię, że mamy wpisy w dmoz, katalogu wp, katalogu onetu

ważne aby ostatnie kopie zapisane w google, podstron katalogów w których dodałeś wpis były aktualne, tzn żeby w kopiach widniał już Twój wpis - do tego czasu wpisy są nic nie warte...

PR=5.

PR=5 czego?

- dodaj wpisy do kolejnych katalogów takich jak https://www.webwweb.pl https://www.webwweb.com https://katalog.stron.org i całej masy innych o których mowa w części Katalogi

- mapa dla Googla tez Ci się może przydać

[kamilko]

podaj jednak adres strony, myśle ze nikt nie bedzie miał Ci tego za złe

Naprawdę nie chciałbym publicznie.

Raz, że jestem pewny iz znajdą się ludzie, którzy jednak zmyją mi gowę i będą kazali się wynosić do firmy robiącej analizy, a dwa, że konkurencja najprawdopodobniej czyta również to forum - jak sie dowie, że ich strony nazwałem "tabelkowymi śmietnikami" (ale inaczej tego nazwać nie można) to pewnie znajdą sposób, żeby się tego serwisu pozbyć na dobre z googla i innych. To naprawde jest walka na noże od jakiegoś czasu.

pewnie masz za mało linków.

Z linkami jest dziwnie. Wyniki w googlach nie są zachwycające - 164 (ale skąd ten Page Rank = 5 dla głównej strony w takim razie?)

Za to w Yahoo linków do serwisu jest ponad 1700 - a strona dla słowa kluczowego nie pokazuje się nawet na 8 stronie wyników...

Wyniki dla googla to strona 4.

I nijak nie jestem w stanie tego podnieść. Żadne sitemap, żadne umieszczanie w katalogach, żadne dodatkowe domeny "konkretyzujące" wewnątrz całego serwisu.

Najprościej by było linkora użyć - ale na to się nie chcę zgodzić, bo to jest poniżej naszej godności ;-)

[zero3]

Naprawdę nie chciałbym publicznie.

no tak jak wyobrażasz sobie pomoc? szklana kula?

wybacz ale by powiedzieć coś konkretnego adres jest, jakby na to patrzeć, niezbędny

[kamilko]

no tak jak wyobrażasz sobie pomoc? szklana kula?

wybacz ale by powiedzieć coś konkretnego adres jest, jakby na to patrzeć, niezbędny

No dlatego prosiłem o kontakt mailowy.

Ale dobrze - będę odważny.

www.hrc.pl

[piotrek]

kamilko

- mod_rewrite na linki

- solidna mapa wewnątrz serwisu

- linki z zewnątrz do podstron serwisu

- robotom mogą się tez nie podobać Twoje wewnętrzne przekierowania 302

- dla wygody Internautów zrób też link do strony głównej pod logo

słów kluczowych się domyślam ale pytanie czy planujesz pozycjonować stronę główną bo może lepiej skupić się na pozycjonowaniu działów głównych

skoro rozdajesz rss, pomyśl też o współpracy z https://news.webwweb.pl

No dlatego prosiłem o kontakt mailowy.

tak też można, ale w dziale "ogłoszenia i zlecenia"

[kamilko]

- mod_rewrite na linki

Nad tym już pracuję, hosting z którego korzystamy ma mod_rewrite "inaczej" ;-)

- solidna mapa wewnątrz serwisu

Dla użytkowników? Bo google dostają swoje SiteMap od początku istnienia tegoż.

- linki z zewnątrz do podstron serwisu

Czy osobna domena, nazwa jest rozwinięciem skrótu wymienionej domeny, a na niej postawiony katalog z wszystkimi linkami do wszystkich artykułów - pomoże czy zaszkodzi?

Oczywiście wystrój, loga i takie tam - jak najbardziej będzie zachowany. Coś jakby mapa strony ale z innej domeny. To może zostać potraktowane jako spam?

słów kluczowych się domyślam ale pytanie czy planujesz pozycjonować stronę główną bo może lepiej skupić się na pozycjonowaniu działów głównych

Faktycznie - ze dwa działy miały by znacznie łatwiej niż sama strona główna. Bardzo za tą wskazówkę dziękuję.

skoro rozdajesz rss, pomyśl też o współpracy z https://news.webwweb.pl

Dziękuję raz jeszcze.

:-)

[piotrek]

Dla użytkowników? Bo google dostają swoje SiteMap od początku istnienia tegoż.

To gdzie ta mapa (nie myślę teraz o Google Sitemaps) i gdzie linki do niej? To co jest na stronie ma być widoczne i dla zwykłych Gości i dla robotów w takim samym stropniu.

Czy osobna domena

to złe rozwiązanie, poczytaj forum, szczególnie posty o ilości linków wychodzących z jednej strony do jednego serwisu

RSS jeśli jest umieszczony w dobrym miejscu czesto odwiedzanego serwisu to dobry haczyk na zwiększenie oglądalności ale nie niesie ze sobą żadnych pozytywnych efektów pozycjonowania

mod_rewrite "inaczej"

nie zdziwiłbym się gdyby nie pozwalali Ci robić przepisywania w htaccess, jesli masz duży ruch to mają rację

dopisałem uwagę w poprzednim poście o 302, zrwróć uwagę na te linki, najlepiej pozbądź się takich przekierowań

[mrtn]

krótka (darmowa) analiza strony twojej i konkurencji

główne frazy:

praca za granicą, praca, oferty pracy:

Główne strony z podanej tematyki (nie tylko fraza praca):

www.jobsales.pl

praca.onet.pl

praca.gazeta.pl

www.praca.pl

www.praca.gov.pl

www.pracuj.pl

NIE ma tutaj przpadkowych stron -gnie niegdzie pod koniec top10 zaczynają się strony w stylu:

www.praca-za-granica.pl

praca-za-granica.zlotemysli.pl

Teraz porównanie strony twojej i konkurencji:

dla przykładu wybrałem jedną stronę z mocnych i jedną ze słabszych.

Co do mocnych stron widać, że hrc jeszcze DALEKO - za mało linków, za mało mówi się w sieci,

mała liczba zaindeksowanych stron - dlatego też chyba nie potrzebujesz wyjesnienia dlaczego np.: www.jobsales.pl jest wyżej.

domyślam się, że denerwują Cię takie rzeczy jak np.: praca-za-granica.zlotemysli.pl/ - to tylko ebook, ale o dosyć czystym kodzie i odpowiednim nasyceniu treścią - tego podwazyć się nie da. Po za tym pozycjonowany jest na jedną frazę, a ty pozycjonujesz na kilka. Stąd widoczne efekty,a le tylko dla "praca za granicą".

ilości linków wg MSN, YAHOO, GOOGLE

www.hrc.pl 1897 | 1620 | 164

www.jobsales.pl 15 384 | 83600 | 5370

praca-za-granica.zlotemysli.pl 8 | 106 | 3,590

jak i ten ostatni sumarycznie nie odstaje od hrc, ale ma więcej linków z anchorem.

WNIOSKI:

Nie ma cudów - nalezy dołożyć kikaset - kilka tysięcy linków z odpowiednimi anchorami. Oraz optymalizwoać zawartość strony - nie prawda, że jest zoptymalizowana pod względem treści - mamy fraze >>praca za granicą<< a strona teoretycznie dedykowana pod tą frazę: https://www.hrc.pl/index.php?dzid=84

nie ma nawet widocznego tytułu który by o tym mówił - o widoczności dla wyszukiwarake przez odpowiednie metatagi nie wspomnę.

RADY:

1. Zoptymalizować strukturę strony (mapy, menu, wewnetrzne linkowanie) i to nie Sztuczkami SEO a pod kątem użytkownika nie zapominając o odpowiednich tagach. Optymalizacja poszła w kierunku KODU a nie TREŚCI. A pozycjonujemy przecież treśc.

2. Zadbac o konkretne linki do podstron - to niemusi być (chociaz przydało by się) zawodowe pozycjonowanie - po prostu notki z linkami, uwagi

3. przyznac się, czy coś nie było "spieprzone wcześniej" typu dziwne przekierowania na serwerze itp, bo bez tego trudno postawić diagnozę.

mam zagdakę co to ?: https://www.alexa.com/data/details/?url=hrc.pl

może strona za długo leżała na jakimś parkingu i została uznana za stronę o innej treści ? Może była chiwlami odłączana a booty ją sobie wtedy naogladały.

Na pewno trzeba popracowac nad nią sukcesywnie przez jakieś 3 miesiace - strona ma DUŻY POTENCJAŁ i sporą MOC ale jest marnotrawiona w niespójnej strukturze wewnętrznej.

P.S. Jeżeli ci zależy na ruchu zainteresowanych a nie na byciu w TOP10 Google to strona ma sporo wartościowej treści ukrytej przed uzytkownikami i google - pozycjonując ja na treść i jakieś 30-60 haseł głównych i kilkaset pomocniczych można by zwiększyć ilośc codziennych uzytkowników 2-3 krotnie.

[kamilko]

Za cały post chciałbym bardzo bardzo podziękować.

I parę wyjaśnień:

3. przyznac się, czy coś nie było "spieprzone wcześniej" typu dziwne przekierowania na serwerze itp, bo bez tego trudno postawić diagnozę.

mam zagdakę co to ?: https://www.alexa.com/data/details/?url=hrc.pl

może strona za długo leżała na jakimś parkingu i została uznana za stronę o innej treści ? Może była chiwlami odłączana a booty ją sobie wtedy naogladały.

To jest coś bardzo dziwnego. Istotnie, domena jak i hosting jest na home.pl - ale z tego co tu widzę to raczej coś nie tak nam home.pl zrobiło. Strona już funkcjonuje od 1,5 roku, raczej większych przestojów nie miała.

Jeśli dochodzi do sytuacji, kiedy muszę wyłączyć stronę/logowanie etc zupełnie - zostawiam wtedy "wywieszkę" w stylu "przerwa administracyjna" - nigdy nie wyłączam tak, żeby zupełnie nic nie było. Googel jest na naszej stronie codziennie, yahoo różnie - ale przerwy nie są dłuższe niż 2 dni. Także już dawno to powinno się odświeżyć. Ostatnia przerwa administracyjna była ze 2 miesiące temu.

Bardzo dziwna sprawa - nawet nie wiem gdzie to wyjaśniać.

Na pewno trzeba popracowac nad nią sukcesywnie przez jakieś 3 miesiace - strona ma DUŻY POTENCJAŁ i sporą MOC ale jest marnotrawiona w niespójnej strukturze wewnętrznej.

P.S. Jeżeli ci zależy na ruchu zainteresowanych a nie na byciu w TOP10 Google to strona ma sporo wartościowej treści ukrytej przed uzytkownikami i google - pozycjonując ja na treść i jakieś 30-60 haseł głównych i kilkaset pomocniczych można by zwiększyć ilośc codziennych uzytkowników 2-3 krotnie.

Głównie na użytkownikach - tylko, że powiem tak, spytałem kiedyś użytkownika naszego portalu, jak nas znalazł - odpowiedział: a gdzieś przez jakiś Urząd Pracy - i dodał - szkoda, że nie wyskakujecie w googlach np pod hasłem praca, wtedy bym szybciej na was trafił...

Na swoją obronę to mogę dodać, że istotnie - od dłuzszego czasu siedziałem nad optymalizacją kodu właśnie, gdyż cms na którym jest to postawione, nie był przygotowany na tak karkołomne zadanie ani na taki ruch. Generował strony tabelkowe, wyglądające dziwnie w różnych przeglądarkach i co najgorsze - potwornie wielkie. Wystarczy tylko wspomnieć, że kiedyś strona główna miała ponad 180kb. Teraz - mając więcej treści niż wtedy, wielkością nie wykracza poza 60kb (bez reklamowych flashy i AdSense).

Nadal zresztą widać w części artykułów stary kod - doba nie jest wystarczająco długa żeby te kilkaset artykułów poprawić za jednym zamachem.

Na razie kończę skrypt obchodzący brak mod_rewrite na hostingu w home.pl, który by załatwił sprawę okropnych linków.

Jeszcze raz bardzo dziękuję za wszystko. Mam co robić na kolejne 3 miesiące ;-)