[Problem] Brak możliwości sfinalizowania umowy

[Ptaq]

Mam taki problem z jednym z klientów, w sumie pierwszy raz do czegoś takiego doszło i szczerze mówiąc chyba będzie trzeba zasięgnąć porady prawnej, choć może ktoś z Was już takie coś przeszedł i ew. zna rozwiązanie.

Mianowicie zgłosiła się do mnie firma której tworzę sklep. Wszystko idzie pięknie ładnie, mamy szatę graficzną zrobioną z wytycznymi, klientowi się generalnie podoba jakieś tam kosmetyczne poprawki wprowadza, w międzyczasie już osadzamy na skrypcie. Projekt bym powiedział w 95% jest już zrealizowany. I... klient milknie. W sensie nie odpisuje na maile, nie odbiera telefonów. I takie stan rzeczy ma już się chyba ponad 3 tygodnie. Nawet był do niego wykonany telefon z innego numeru - to odebrał i jak się zorientował o co chodzi - to taki lekko przestraszony... i mówi, że nie może teraz rozmawiać i jedzie samochodem, ale oczywiście projekt realizujemy do końca przyjedzie tylko do firmy zapozna się z tym co do niego wysłaliśmy (czyli sporą ilość maili) i że oddzwoni. Oczywiście nie oddzwonił a następnego dnia już nie odbierał ani z jednego nr tel ani z innego. W kolejnych dniach cały czas ta sama sytuacja.

Ewidentnie gościu kombinuje i chyba chce by się "zapomniało" o tym projekcie, choć teoretycznie niby chce realizować.

Od kwestii prawnej - umowę mamy spisaną - wydaje mi się, że dość szczegółową tyle, że nie mamy nic na okoliczność "gdy klient unika realizacji" - bo oficjalnie klient nam nie wypowiada umowy itd.

Jest jakiś na to przepis, by przycisnąć klienta do podjęcia dalszego działania przy finalizacji projektu? Bo tak to można i latami czekać, więc prawnie pewnie jakoś to da się rozwiązać? Jakiś list polecony - ale w nim co by się miało napisać? I czy to by miało jakąś "moc prawną" jako dokument, w ew. sprawie sądowej, że gościu z jego winy nie realizuje zlecenia?

Bo najlepiej by było wyznaczyć jakiś czas na finalizację tego i po tym fakturę wystawić(?) - ale to raczej realizator umowy nie mogę sobie tak sam z siebie wyznaczać terminów.

[Mion]

Zrealizuj do końca, wystaw fakturę i wyślij mu poleconym z potwierdzeniem odbioru. Jeśli nie zapłaci w wyznaczonym terminie wyślij monit z informacją, że jeśli do tego czasu nie zapłaci skierujesz sprawę na drogę sądową. Polecam też "postraszyć" naliczeniem ustawowych odsetek...

Jeśli nadal nie zapłaci to nic innego ci nie pozostaje jak ta droga sądowa zwłaszcza jak masz umowę.

Na przyszłość nauczka dla wszystkim by w umowie zawierać klauzulę określającą zasady współpracy zleceniodawcy np w zakresie dostarczania materiałów niezbędnych do realizacji zlecenia w określonym, nie przekraczalnym terminie n czasu.

[zgred]

umowe masz spisaną ale czy podpisaną ?

Z drugiej zaś strony jeśli była korespondencja i wymiana mejlowa, ślowna, telefoniczna co do uzgodnień teoretycznie można uznać że jest zawarta umowa słowna na wykonanie prac a to już KC reguluje.

Sadze ze wskazany prawnik, czy wysyłac FV za potwierdzeniem to cięzka sprawa ale pranwik powinien pomoc

[Ptaq]

Właśnie po wystawieniu fakturki to już mam doświadczenie z "windykowaniem" więc tu w cudzysłowie luzik.

Tylko najgorsze jest to, że obawiam się - tego, że klient może podważyć to - że projekt nie został zakończony.

Jeszcze raz rzuciłem okiem na umowę, to w sumie to zrealizowaliśmy 100% umowy - bo poprawki wykorzystał nawet ponad normę, a my chcąc być frontem do klienta nawet bardziej mu tam poprawialiśmy.

Chyba faktycznie pykniemy już fakturkę, może się "obudzi" a jak nie to będzie windykacja. No i chyba umowę będziemy musieli trochę zmienić na wypadek gdyby klient na wcześniejszym etapie nie podjął współpracy.

umowe masz spisaną ale czy podpisaną ?

podpisaną i zeskanowaną.

Z drugiej zaś strony jeśli była korespondencja i wymiana mejlowa, ślowna, telefoniczna co do uzgodnień teoretycznie można uznać że jest zawarta umowa słowna na wykonanie prac a to już KC reguluje.

Wszystkie wytyczne mamy mailowo, telefonicznie nie przyjmujemy już z doświadczenia w poprzednich realizacjach. Wiec od tej strony luzik...

Jeszcze teraz patrzę w umowę i mieliśmy po projekcie sklepu przygotować mu szablon allegro - w ramach tej umowy (tu nie mieliśmy tak szczegółowo odnośnie poprawek itd.) więc chyba wyślemy mu - odczekamy z 7 dni jeżeli nie będzie odpowiedzi uznamy za zrealizowane i tyle.

[Mion]

Jeśli praca została wykonana tak jak Piszesz w 100% to tylko czynności końcowe zostają jak właśnie wystawienie faktury i dostarczenie jej do klienta. Najlepiej do rąk własnych za potwierdzeniem, bo tak może się wymigiwać się, że nie wiedział iż zlecenie zostało już zakończone .

[Carnagge]

Wysylasz klientowi fakture za potwierdzeniem odbioru. Jak odberal to dajesz mu od odbiru z 14 dni na dokonanie platnosci. Pozniej wysylasz wezwanie do zaplaty i dajesz tez z 14 dni. Po uplywie terminu idziesz do sadu i dajesz sprawe gospodarcza. Potwierdzasz to faktura i wezwaniem do zaplaty. W tym momencie juz z nim nie dyskutuj i sie nie zgadzaj na zadne ugody, odroczenia terminow platnosci itp. Jak nie wymysli czegos dobrego to przegra, a Ty mozesz bardzo szybko spowodowac, ze zapuka do niego komornik.

[Ptaq]

Tak jakby czytał to forum

Dziś odebrał telefon - i ustnie, bo ustnie - ale klepnął projekt. Ogólnie tak się przyznał, że nie ma kasy i by mu to rozłożyć.

Więc ogólnie raczej się uda to sfinalizować. Ale masakra, że klient zamiast od razu nie powie, że nie ma kasy - to zawsze można się dogadać. Miałem już kilka osób co miały jakieś problemy i płaciły tam po 200-300zł miesięcznie i tak spłacały projekty i ja miałem spokój i oni...

[Danae]

Polecam umowę z krótką acz piękną regułką (poleconą przez prawnika):

Płatność następuje na podstawie umowy do dnia .... W ciągu 5 dni od wpłynięcia płatności na konto zleceniobiorca zobowiązany jest wystawić fakturę VAT.

Miałam kiedyś zlecenie na 30000 netto i taka regułka uratowała firmę przed płaceniem 6600 VATu. Taką umowę później windykować też można a VAT zapłacić dopiero jak się go ma na koncie.

[Nikonem]

@Danae- płatność następuje PO wystawieniu faktury VAT. Wyjątkiem jest zaliczka, jeśli klient się na nią zgadza. W przypadku gdy do wykonania usługi nie ma konieczności poniesienia wydatków na zakupy materiałowe (fizyczne) trudno wywalczyć nawet zaliczkę. Choć się udaje.

Natomiast o płatności na podstawie samej umowy nie słyszałem. Długo stosujesz taką metodę, klienci się zgadzają?

P.S. Wykonuję usługi 9 lat ale nie w branży SEO.

[Mariusz]

@Danae- płatność następuje PO wystawieniu faktury VAT.

Niekoniecznie.

Nie ma uregulowań prawnych, że aby dostać pieniądze to trzeba wystawić fakturę.

Fakturę trzeba zaś koniecznie wystawić po otrzymaniu płatności.

Sprawa płatności jest kwestią umowną.

Ja w spółce związanej z branżą budowlaną mam w umowach zapis o płatnościach zaliczkowych na podstawie faktury proforma. Fakturę wystawiam po otrzymaniu płatności.

Proforma nie jest dokumentem finansowym , w związku z czym nie niesie za sobą skutków podatkowych.

Pozdrawiam,

Mariusz

[Nikonem]

@Mariusz dziękuję za odpowiedź

Sam stosuję fakturę Pro Forma jednak w sytuacji gdy proszę o zaliczkę. Nasi dostawcy wystawiają faktury VAT i czekają na należności. Muszę omówić sytuację z księgową i może faktycznie spróbujemy wystawiać faktury po wykonaniu usługi.

Warto to rozważyć bo w sytuacji gdy trafia się na nierzetelnego kontrahenta trzeba jeszcze odprowadzić podatek. Jeśli przez dłuższy czas nie płaci można wnioskować o wycofanie części podatku z US ale to sporo zachodu.

[Mion]

i może faktycznie spróbujemy wystawiać faktury po wykonaniu usługi.

Chyba chciałeś napisać po otrzymaniu wpłaty

[Ptaq]

Z dzisiejszego dnia poświęconemu na odzyskiwaniu należności i szykowaniu najbardziej opornych do windykacji zdarzył się ciekawy przypadek.

Jeden z klientów... zmarł przed zapłaceniem za FV. Z tego co wstępnie się zapoznaliśmy to miał jednoosobową firmę i ogólnie unikał płatności (za grafikę) dostał już 2 wezwania do zapłaty... i dziś była rozmowa z jego synem... no i właśnie się dowiedzieliśmy tą wiadomość o jego śmierci. Możliwe, że to ściema - ale fakt, faktem że gościu już po głosie był dość stary i bardzo duża szansa, że faktycznie mu się zmarło. Ciekaw jestem czy jest szansa odzyskać takie pieniądze jak np. firma przestanie istnieć.

[Mion]

Wiem, że długi są dziedziczone .

[Nikonem]

Owszem @Mion, dokładnie to miałem na myśli Dzięki za sprostowanie!