Prośba w sprawie nowego portalu

[Kamishi]

Osobiście nie polecam Zlecenia Przez Net.

99% z licytujących to gimnazjaliści, lub osoby którym się wydaje że są freelancerami.

Za 5 złotych zrobią Ci wszystko, po czym uciekną i ślad po nich zaginie.

[edi_smooth]

Warto zainwestować w profesjonalne wykonanie portalu przez certyfikowanego wykonawcę, który zapewni Ci gwarancję i wsparcie techniczne. Co prawda takie rozwiązanie szyte na miarę jest drogie (nawet kilka tysięcy zł), ale jeżeli strona ma potencjał to naprawdę warto i w jakimś realnym czasie inwestycja się zwróci jeszcze z nawiązką.

[jehowy]

certyfikowanego? A jaki maja miec certyfikat Adsense czy Microsoftu?

[edi_smooth]

Jeżeli chodzi o tworzenie stron to głównie Microsoft. Żeby takie certyfikacje zdobyć trzeba naprawdę sobą coś reprezentować, a nie jak to w większości przypadków wygląda - gimnazjalista zrobi dwie strony internetowe i uważa się za webmastera.

Certyfikacje Google zdawane przed komputerem we własnym domu jakoś nie są moim zdaniem wyznacznikiem jakości. W dodatku z tego co mi wiadomo nie odnoszą się one stricte do tworzenia stron.

[jehowy]

A co ma do projektowania stron certyfikat microsoftu? Może prędzej ECDL chociaż i tak jest g***o warty.

Jedynym 'certyfikatem' może być bogate portfolio.

A jaki maja miec certyfikat Adsense czy Microsoftu?

Nie wyczułeś tutaj ironii?

[drLich]

W Polsce certyfikacje są niedoceniane i rzadko która agencja posiada wykwalifikowanych pracowników. Potem wychodzą na rynek takie dzieła jak kolega nam przedstawił - robione przez studentów, po zajęciach, żeby sobie coś dorobić. Psujące rynek.

Oczywiście istnieją studenci, którzy są naprawdę dobrzy w tym co robią, ale z jakością w parze idzie cena. Każda firma patrzy by zrobić jak najniższym kosztem, a ktoś kto się zna na tematyce nie wyceni portalu na 1000zł bo wie ile to jest pracy. Potem takie zlecenie przyjmuje niedoświadczona osoba zamroczona chęcią szybkiego zysku gotowa przyjąć zlecenie po każdej kwocie, ale jakość takiego wykonania pozostawi wiele do życzenia. W efekcie za poprawki płaci się podwójnie. Warto więc rozważyć inwestycję w profesjonalnego wykonawcę. Unikałbym małych agencji, które obecnie wyrastają jak grzyby po deszczu i zgadzają się na wszystko bez zastanowienia i dodatkowych pytań by zdobyć coś do portfolio i przy okazji wcisnąć pakiet wizytówek. Jeden wykwalifikowany programista przerasta 4 pseudo webmasterów, więc warto pytać o certyfikacje i żądać umowy wraz z gwarancją i późniejszym wsparciem.

Jak to powiadają "Bogatych stać na kupowanie tanich rzeczy, normalni ludzie muszą zapłacić raz i porządnie."

DODANE

A co ma do projektowania stron certyfikat microsoftu?

Chyba widzę, że kolega nie zna tematyki. Microsoft od wielu lat prowadzi certyfikacje z ścieżek webowych - Web Applications, Silverlight, ASP.NET itp. Programiści z ich tytułami MCTS (Microsoft Certified Technology Specialist) są rzadko spotykani w małych agencjach, gdyż przeważnie nie zajmują się takimi prostymi zleceniami, tylko są przechwytywani przez duże firmy informatyczne do budowania bardziej zaawansowanych systemów. To już inny poziom wtajemniczenia niż zwykły webmaster. Taka osoba posiada wiedzę z różnych spójnie powiązanych technologii - środowiska bazodanowe, serwisy internetowe, wykorzystanie możliwości serwerów, ajax itd.

[jehowy]

Na Boga jakie certyfikacje?

[drLich]

Na Boga jakie certyfikacje?

Proszę zerknąć wyżej (poprawiłem post). Potem warto zajrzeć na stronę MS i doczytać co wchodzi w skład umiejętności, które potwierdza certyfikat np. Microsoft Certified Technology Specialist: Web Applications.

EDIT:

Technologia programistyczna to jedno, a znajomość standardów to drugie. Certyfikacja potwierdza oba te elementy. Większość niecertyfikowanych webmasterów nigdy nie zetknęła się np. z tematyką accesibility, standardów tworzenia stron internetowych dostosowanych do niepełnosprawnych (osób z wadami wzroku, słabowidzących, daltonistów itd.), spełniających wymagania czytników stron, rozdzielania obciążenia na web farmy, optymalizacją silników bazodanowych, modułami http, wzorcami projektowymi i wieloma innymi bardziej zaawansowanymi tematami.

Czy większy portal może sobie pozwolić na utratę części odbiorców z powodu niekompetencji zleceniobiorców? Zwłaszcza gdy w dzisiejszych czasach kładzie się coraz większy nacisk na tematykę dostępności i globalizacji.

Jeżeli za coś płacę to wymagam pewnej jakości i spełnienia standardów.

Żeby zdobyć certyfikat trzeba posiadać wiedzę we wszystkich zakresach web developmentu (standardy, technologie, trendy, globalizacji i dostępności), a nie tylko umiejętność okodowania layoutu od grafika - takie rzeczy jest w stanie zrobić prawie każdy po przeczytaniu dwóch książek. Obecnie rynek zaczyna przesiąkać takimi 'specjalistami' i odbija się to na jakości serwowanych nam stron.

Jedynym 'certyfikatem' może być bogate portfolio.

Portfolio jest wyznacznikiem dobrego grafika, a nie spełnienia standardów czy umiejętności programistycznych - a od nich zależy optymalizacja strony pod kątem szybkości i wydajności działania, mechanizmów wspomagających pozycjonowanie w wyszukiwarkach itd.

[czif]

Czasy dzikiego zachodu w internecie skończyły sie bezpowrotnie.

Duży biznes wymaga profesjonalnego podejscia a to niestety kosztuje.

Czy to będzie bardzo zdolny Freelancer czy licząca się na rynku agencja wszyscy będą kazali sobie słono płacić. Standardowa stawka wynosi 2500 za stronę główną + 500 zł za każdą podstronę ( mówimy tutaj o działach ).

Jednak jak zapłacisz 3 - 5 tysięcy za grafikę, to internauci docenią twój wydatek. Płacisz nie tylko za samą grafikę ale też za doświadczenie w projektowaniu strony.

Przy weryfikacji agencji najważniejsze jest portfolio oraz referencje. W Polsce jest kilka agencji które robia portale dla największych tego świata( MTV, Nokaut, Energia itd.. ).

[Gibon]

Chciałbym zauważyć (bynajmniej tak to zrozumiałem), że właściciel strony właśnie zlecił wykonanie strony super firmie z bogatym portfolio i taki jest tego efekt. Może mam małe doświadczenie w branży ale spotkałem masę firm, które robią strony a nie tworzą i potem trafiamy na takie kwiatki. Dlatego uważam, że lepiej poświęcić 2-3 dni i znaleźć sobie dobrego freelancera który zrobi bardzo ładny lay za nawet 500zł.

Jednak jak zapłacisz 3 - 5 tysięcy za grafikę, to internauci docenią twój wydatek. Płacisz nie tylko za samą grafikę ale też za doświadczenie w projektowaniu strony.

W Polsce jest kilka agencji które robia portale dla największych tego świata( MTV, Nokaut, Energia itd.. ).

Wchodząc na stronę MTV, Nokaut itp. zachwycasz się nią (jeżeli tak to pewno dlatego że siedzisz w branży), ale zwykły użytkownik po prostu na nią wchodzi, czerpie zawartą na stronie treść i już. Dopiero gdy strona jest szpetnie zrobiona to to zauważa bądź gdy jest wybitnie zrobiona, tylko teraz znajdź wybitnie zrobione strony(duże portale typu MTV, Nokaut) co wnoszą coś świeżego.

[drLich]

Dlatego uważam, że lepiej poświęcić 2-3 dni i znaleźć sobie dobrego freelancera który zrobi bardzo ładny lay za nawet 500zł.

Należy rozgraniczyć pracę programisty i grafika. Jeżeli jedna osoba zajmuje się jednym i drugim to jest duże prawdopodobieństwo, że tylko część pracy będzie zrobiona profesjonalnie. Ciężko być ekspertem w obu dziedzinach - choć takie osoby też się zdarzają. Najlepiej jak layout robi kreatywny grafik z pokaźnym portfolio. A pozostałą część związaną z kodowanie robi druga wykwalifikowana osoba, która posiada stosowne doświadczenie, wykształcenie, certyfikacje itp.

Podsumowując:

Grafik = portfolio

Programista = kwalifikacje, certyfikaty itp.

[Kamishi]

Na Boga jakie certyfikacje?

Żadne certyfikacje i portfolia nie zastąpią rekomendacji klientów.

[drLich]

Żadne certyfikacje i portfolia nie zastąpią rekomendacji klientów.

Też prawda. Nie ważne jak dobry specjalista, ale swoim PR (Public Relations) też powinien dużo reprezentować. Na pewno przełoży się to na sprawność komunikacji w ewentualnej dalszej współpracy.

[czif]

Wchodząc na stronę MTV, Nokaut itp. zachwycasz się nią (jeżeli tak to pewno dlatego że siedzisz w branży), ale zwykły użytkownik po prostu na nią wchodzi, czerpie zawartą na stronie treść i już. Dopiero gdy strona jest szpetnie zrobiona to to zauważa bądź gdy jest wybitnie zrobiona, tylko teraz znajdź wybitnie zrobione strony(duże portale typu MTV, Nokaut) co wnoszą coś świeżego.

Gibonie - dobra strona nie ma wygladać jak Ludwik XIV, liczy się użyteczność i target dla którego jest wykonana.

Ps.

Nie jestem grafikiem, ani z branży.

Jeśli chodzi o cennik freelancerów

Przeciętne grafika kosztuje 500 zł

Wybitna grafika kosztuje już tysiące - otrzymałem oferty od 1500 do 4500 ( portfolio tych osób było warte zaproponowanej ceny )

[Gibon]

Dlatego pisze, że takie strony jak MTV, Nokaut itd. nie zachwycają tylko przekazują użytkownikowi treści co nie znaczy, że nie są użyteczne.