Płaca minimalna 1,5 tys. zł.

[Osiek]

Według mnie ten kawałek filmu świetnie obrazuje to co się dzieje w Polsce:

https://www.youtube.com/watch?v=MOSKCeyPYlM#t=334

[lolo579]

Według mnie ten kawałek filmu świetnie obrazuje to co się dzieje w Polsce:

https://www.youtube.com/watch?v=MOSKCeyPYlM#t=334

o i tutaj się zgadzam hehe

[Liderseo]

Przy płacy 1500zł brutto (1111,86zł na rękę) koszt z wszystkimi podatkami wynosi łącznie 2185,96zł co oznacza że pracownik żeby dostać te 1111,86zł musi wytworzyć dóbr z których zysk wynosi minimum 2185,96zł dlatego też ceny są zbyt wysokie ,a zarobki za niskie. Zżerają nas podatki i zakład utylizacji szmalcu (ZUS) taka prawda dlatego dopóki tych podatków oraz przymusowego zus-u się nie zlikwiduje to nie zmieni się nic na lepsze w tym kraju.

[Trotyl]

oraz przymusowego zus-u się nie zlikwiduje to nie zmieni się nic na lepsze w tym kraju.

Jak wyobrażasz sobie kraj w którym pojawią się miliony ludzi bez uprawnień emerytalnych?

[Liderseo]

Jak wyobrażasz sobie kraj w którym pojawią się miliony ludzi bez uprawnień emerytalnych?

Przez ponad 1400 lat nasza cywilizacja europejska bez tego funkcjonowała i jakoś ludzie żyli. Ale wracając do wyobrażeń kraju to wyobrażam sobie to tak że ludzie będą mieć więcej dzieci żeby ich na starość utrzymywały i będą się o te dzieci starać żeby jak najlepiej je wychować aby mogły w przyszłości je utrzymać .Przy okazji nie trzeba będzie potrzebna imigracja zaś obecnym emerytom oczywiście emerytury powinne być wypłacane za sprzedaż mienia państwowego i jeśli będzie taka konieczność to stworzony zostanie specjalny podatek.

Ja sam stawiam na tą opcję dlatego mam 3 dzieci i wychowuję je na porządnych obywateli żeby w przyszłości mieć się na kim oprzeć

[Trotyl]

Osoby bezpłodne, bezdzietne? Osoby których dzieciom się nie powiodło? Większość mienia państwowego została sprzedana nie licząc strategicznych firm.

i jeśli będzie taka konieczność to stworzony zostanie specjalny podatek.

To nie będzie błędne koło?

[CashNet]

Wystarczy zachować obowiązek ubezpieczenia emerytalnego, ale puścić go w ręce prywatnych firm - tak jak to jest np. z obowiązkowym OC. Wtedy każdy będzie mógł sobie jasno porównać - "płacę A zł miesięcznie firmie B i za to mogę mieć za C lat co miesiąc emeryturę w kwocie D".

Dalej będzie problem z tym, że niepracującym trzeba będzie opłacać składki, ale ten problem jest i teraz. Myślę, że prywatne firmy byłyby w stanie skutecznie obniżyć koszty składek tego typu (więc państwo płacąc je nawet za nierobów i tak byłoby do przodu). Do tego mogłyby konkurować rabatami dla dużych pracodawców. Zatrudniasz 100+ osób - dajemy 10% rabatu na składkę emerytalną .

Zapewne rynek ten przejęłyby obecne firmy ubezpieczeniowe więc mogłyby dodatkowo oferować jeszcze lepsze warunki w pakietach dla dużych firm typu "ubezpieczenie 100 pracowników, 50 samochodów i 5 hal produkcyjnych" - i dalej im się to będzie opłacało, zus może jedynie pomarzyć o czymś takim.

[Trotyl]

Fajna idea z tym że prywatna firma może sobie zbankrutować a państwo nie(przynajmniej w teorii - Grecja). Pociągnęło by to za sobą potrzebę stworzenia kontroli państwa i jakiegoś funduszu gwarancyjnego a za tym idzie biurokracja, korupcja, nadużycia. Sama przebudowa systemu sporo by kosztowała. Warto pamiętać co się działo z amerykańskimi firmami ubezpieczeniowymi w czasie ostatniego kryzysu.

[slawus]

to co pisze Cashnet ma sens, oczywiście to krótkie streszczenie, ale dobry kierunek.

to działa podobnie jak np. urzędy pracy, po co one są? po co trzeba utrzymywać te budynki i urzędników skoro na rynku działają prywatne pośredniaki i nie dość że nie biorą kasy z budżetu to jeszcze na tym zarabiają?

podobnie myślę da się rozwiązać problem zus i wielu innych stołków.

ja jak widzę to rozdawnictwo kasy w kraju to mi się ręce trzęsą jak mam jakiś podatek zapłacić

[Liderseo]

Osoby bezpłodne, bezdzietne? Osoby których dzieciom się nie powiodło?

Osób bezpłodnych jest naprawdę niewiele ,a mogą zawsze adoptować dziecko lub zamiast tego inwestować w coś np. nieruchomości lub złoto. Osoby których dzieciom się nie powiodło mają pecha no niestety ale zawsze jakiś % ludzi będzie pokrzywdzony co nie znaczy że musimy poświęcać całą resztę dla tego % ludzi którzy nie zabezpieczyli się na starość.

To nie będzie błędne koło?

To będzie konsekwencja nieudolnych rządów socjalnych ale i tak tymczasowa.

[CashNet]

Fajna idea z tym że prywatna firma może sobie zbankrutować a państwo nie(przynajmniej w teorii - Grecja). Pociągnęło by to za sobą potrzebę stworzenia kontroli państwa i jakiegoś funduszu gwarancyjnego a za tym idzie biurokracja, korupcja, nadużycia. Sama przebudowa systemu sporo by kosztowała. Warto pamiętać co się działo z amerykańskimi firmami ubezpieczeniowymi w czasie ostatniego kryzysu.

Są bankowe fundusze gwarancyjne - nie widzę powodu, dla którego nie miałoby być ich odpowiedników w tym przypadku . Proste narzędzia kontroli i tak są tańsze niż to co jest obecnie. Nie jestem za tym, ale wystarczą proste regulacje dotyczące % składek trzymanych na pewniejszych instrumentach (np. 80% na lokatach, 20% dowolne inwestycje) +monitoring kondycji finansowej firm ubezpieczeniowych. Dobrze wiemy, że składka emerytalna nawet od minimalnej pensji odkładana na lokatę daje spokojnie 1,7-1,8 tys emerytury w przyszłości.

Przebudowa systemu kosztuje, ale to są koszty, które zwrócą się w kilka miesięcy.

A urzędy pracy to inna bajka, jest masa pomysłów na likwidację bezrobocia, a i tak robi się to chyba najgorzej jak można.

[slawek22]

Jak zwykle przy takich dyskusjach temat schodzi na margines... a osoby bezdzietne, bezpłodne, a takie którym się nie chce pracować... Przecież takich osób jest góra 5-10% ale zawsze się tego używa jako wymówki żeby społeczeństwo ograbić z pieniędzy, dziwne, że ktoś jeszcze wierzy, że te pieniądze na prawdę idą na pomoc dla osób dla których mają być przeznaczone.

to działa podobnie jak np. urzędy pracy, po co one są? po co trzeba utrzymywać te budynki i urzędników

Bo ludzie są idiotami i myślą, że jak oddadzą urzędnikom i państwu 70% swoich dochodów to urzędnik będzie dbał o podatnika a nie o to, jak rozkraść pieniądze z kumplami i rodzinką. Na prawdę ktoś kto wierzy w socjalizm, jeszcze w polskich warunkach jest skończonym idiotą. Socjalizm ma po prostu "produkować" biedaków którym można pomagać, żeby urzędy miały co robić.

[Remiss]

i jakoś ludzie żyli

Ja sam stawiam na tą opcję dlatego mam 3 dzieci, żeby w przyszłości mieć się na kim oprzeć

jakoś nie znaczy dobrze, jakoś to bylejakość, a ma być dobrze

dziadkowie też tak uważali, dlatego mieli czworo dzieci - dziewczynki, wszystkie poznały mężów i "poszły w świat", moi rodzice nadal podobnie uważali i zrobili troje dzieci. Wszyscy myśmy poszli w świat. Poznaliśmy swoje dziewczyny, mamy swoje domy to w Toruniu, Gdańsku, w Peterborough. Rodzice zostali sami w swoim gnieździe, myśmy założyli własne gniazda. Na stare lata nikt im nie poda tabletki do łóżka.

Tak, że nie układaj sobie z góry za bardzo, bo nie wiesz gdzie córka pozna swoją miłość i zadecydują założyć gniazdo, wszak ich życie. A życie jest nieobliczalne (zaś Ty liczysz) i rozrzuca nas po Polsce jak szeroka i długa. Co nie znaczy, że nie kochają ale plany sobie, życie sobie...

To co @CashNet pisze jest sensowne.

Można by też oprzeć wysokość składki emerytalnej o liczbę własnych dzieci. W dorosłym życiu utrzymują innych emerytów ty zaś masz większą motywację do posiadania liczniejszego potomstwa, rozwiązuje się problem niskiego wzrostu demograficznego. Takie rozwiązanie jest dyskutowane w jednym z krajów Unii.

[slawek22]

Typowe, zastąpić jeden socjal (jeszcze głupszym) innym socjalem, potęgując w ten sposób patologie społeczną która jedyne co jest w stanie zrobić aby się utrzymać to rozmnażać się w niekontrolowany sposób. Jedyne co ten "genialny" pomysł generuje to dziedziczone bezrobocie i wzrost przestępczości.

Jest inny, lepszy pomysł. Pozamykać 90% urzędów, zlikwidować wszystkie ulgi, obniżyć podatki i niech sobie ludzie robią co chcą.

Poza tym co to za różnica, czy Polska będzie wielo czy jednokulturowa? Jak zabraknie rąk do pracy to niech przyjeżdżają ludzie z Rosji czy Ukrainy... ale tutaj znowu problem bo socjaliści by do kraju wpuścili każdego a najchętniej to jak największych nieudaczników, którzy nic oprócz oglądania TV i chlania nie potrafią robić i którym trzeba "pomagać".

[kyan]

Bo ludzie są idiotami i myślą, że jak oddadzą urzędnikom i państwu 70% swoich dochodów to urzędnik będzie dbał o podatnika a nie o to, jak rozkraść pieniądze z kumplami i rodzinką. Na prawdę ktoś kto wierzy w socjalizm, jeszcze w polskich warunkach jest skończonym idiotą. Socjalizm ma po prostu "produkować" biedaków którym można pomagać, żeby urzędy miały co robić.

mądrze gada