FacePlus.PL - system wymiany +1 i Fanów

[ulf]

Sprzedałem na giełdzie duży pakiet punktów, niestety kupujący za drugim razem okazał się nieuczciwy i mimo wcześniejszej deklaracji nie przelał pieniędzy.

Czy FacePlus może zainterweniować w tej sprawie? Nick kupującego to Max1. Mam jego adres i dane ale przed zgłoszeniem sprawy na policję wolałbym wykorzystać inne możliwości.

Jeżeli kupujący jest nieuczciwy to możesz anulować transakcje i wystawić negatywną opinię. Przecież punkty są przelewane po potwierdzeniu przez Ciebie, że pieniądze otrzymałeś. Jeżeli potwierdziłeś przelew zanim faktycznie tak się stało (czyli zanim faktycznie te pieniądze dotarły i je ujrzałeś na swoim koncie bankowym/paypal/cokolwiek) to nic z tym nie zrobimy, bo byłeś świadom tego co robiłeś i sam jesteś sobie winny, że zakończyłeś transakcję zanim $ faktycznie się pojawiły.

Wystawienie negatywnej opinii powinno wystarczyć.

Czyli jesteście po stronie nieuczciwego nabywcy?

Transakcji nie da się anulować po przelaniu punktów.

[jez]

Nie przelewa się punktów przed otrzymaniem płatności.

Zgodnie z opisanym przez nas przebiegiem aukcji (Pomoc/FAQ), nie można potwierdzić otrzymania przelewu przed otrzymaniem przelewu. Jeżeli to zrobiłeś, podejmujesz dobrowolne ryzyko że ktoś Ci nie zapłaci. To tak jak byś wystawił na Allegro komputer na sprzedaż, ktoś by kupił, Ty byś wysłał mu komputer, a on by Ci nie zapłacił. Allegro zainterweniuje, mają parudziesięcioosobowy zespół i milion takich aukcji każdego dnia? Od tego jest system komentarzy.

Niestety nie możemy bawić się w sędziego, bo już widzę sytuację odwrotną (przy układzie odwrotnym) jeżeli byśmy zainterweniowali - Sprzedawca X otrzymał pieniądze, przelał punkty, napisał do nas że nie otrzymał, zablokowaliśmy "nieuczciwego nabywce" i zgłasza się do nas "nieuczciwy nabywca", że został niesprawiedliwie zablokowany.

Stworzyliśmy narzędzie, które używane zgodnie z intencją, tzn. kliknięciem "otrzymałem przelew, wyślij mu punkty" PO otrzymaniu przelewu a nie PRZED otrzymaniem przelewu działa poprawnie. To jest relacja pomiędzy Wami i nie stoimy po żadnej ze stron. Jeżeli korzystasz z giełdy w sposób zgodny z FAQ, jedyne ryzyko jest po stronie Kupującego, który minimalizuje to ryzyko wybierając Sprzedawców posiadających wiele "gwiazdek" - rekomendacji. Kropka.

Pozdrawiam, J.

[EDDY]

Jeż, kiedy wprowadzisz nowy wygląd, w którym będzie limit nowych fanów na dobę? Ewentualnie max fanów dla strony.

[Hubert]

jeżu, dzięki za odpowiedź, proponuję dodać do FAQ

[faceplus-dev]

Jeż, kiedy wprowadzisz nowy wygląd, w którym będzie limit nowych fanów na dobę? Ewentualnie max fanów dla strony.

Prace nad nową wersją mają się ku końcowi, ponieważ piątek jest dniem ruchliwym, tak więc doszliśmy do wniosku, że raczej nie wyłączymy dziś systemu aby wgrać nową wersję. System trzeba będzie wyłączyć na minimum parę godzin do doby aby nie było wpadki, że coś wyleciało po wgraniu nowej wersji (np mamy kompletnie nowy system sumowania i liczenia punktów). Chyba zrobimy premierę w poniedziałek/wtorek. W końcu luty jest do środy

[EDDY]

Ledwie zacząłem zabawę w systemie, a już trafili mi się zabieracze plusów.

Miałem 10 plusów na stronie, przydzieliłem 10 pkt na kolejne 2 plusy i z 10 plusów zrobiło się... 8.

Zapłaciłem za to, żeby ktoś mi odjął plusy. Nie da się tego poprawić?

[faceplus-dev]

Ledwie zacząłem zabawę w systemie, a już trafili mi się zabieracze plusów.

Miałem 10 plusów na stronie, przydzieliłem 10 pkt na kolejne 2 plusy i z 10 plusów zrobiło się... 8.

Zapłaciłem za to, żeby ktoś mi odjął plusy. Nie da się tego poprawić?

Prawidłową wartość plusów sprawdzamy w narzędziach dla deweloperów, piszemy o tym chyba pod tabelką i w pomocy/faq. Chmurka nie pokazuje realnej wartości, raczej jest czymś co należy traktować poglądowo.

Niestety nie mamy jak kontrolować tego, bo co jak ktoś przybył do nas z 1536 plusami, dodał 1340 punktów i teraz jak dojść do tego, czy to z naszego systemu userzy zniknęli z chmurki czy może to ktoś kto już był fanem zanim strona pojawiła się w systemie?

W takich systemach jak nasz trzeba liczyć się ze niemożliwością osiągnięcia 100% skuteczności. Robimy co możemy i cały czas próbujemy opracować jakiś system, który możliwe maksymalnie zbliży tą skuteczność do 100%, ale ciągle pozostaje ten motyw kasowania +1/lubię na profilach i wiary w uczciwość osób.

Co można zrobić, to dać Wam historię kliknięć i jak spadło, to przeglądacie te profile i jeżeli faktycznie na liście fanów Waszej strony nie ma tego konta, to zgłaszacie to do nas i konto jest blokowane bezwzględnie natychmiast po kilku takich zgłoszeniach a punkty zwracane. Myślimy nad tym rozwiązaniem w nowej wersji (wprowadzenie go to max godzina) ale może to być skomplikowane bo: nie da się tego zrobić dla +1, da się tylko dla Lubię. A co jeżeli dojdzie do nadużyć tej moderacji? Ba...da się tylko sprawdzać listę polubień w przypadku fanpage. A jak ktoś lajkuje zwykły url nie fanpage to jak sprawdzić profile to lubiące?

Kiedyś mieliśmy taki pomysł aby w przypadku spadku chmurki dać opcję automatycznego ostrzegania kont, czyli każdy kto kliknął w stronę na której był spadek, dostaje +1 do puli ostrzeżeń bo ktoś z nich oszukiwał, ale nie wiemy kto, i gdy liczba przekroczy tam np 200 ostrzeżeń to ban i zwracamy punkty. Tylko, że wraz z oszustami klikają też ludzie uczciwi i banowani byliby zarówno uczciwi jak i nie. Bo 200 osób zauważy po x dniach braki, +1 do ostrzeżeń otrzyma każdy i nagle z 110 oszustami banowane jest 10 uczciwych osób. Również bardzo łatwo o nadużycie i niepożądane efekty.

Jak macie jakieś pomysły to się nimi podzielcie.

Możemy dodać zwykłe "oddaj brakujące punkty" które można użyć raz na tydzień, ale jak wyciągnąć ilość z chmurki i porównać ją do ilości kliknięć? Ok, niby się da, ale G i FB zmienią strukturę i co? Pomijam, że gdy ktoś wrzuca url z niezerową ilością fanów, to trzeba to zapisać gdzieś a jeżeli damy użytkownikom opcję wpisywania tego ręcznie to może dojść do nadużyć. Ok, możemy moderować ręcznie te linki ale jak ktoś doda nagle 6 tys to raczej się z tym nie wyrobimy

[EDDY]

Coś trzeba z tym zrobić. Dałem kolejne punkty i z 8 plusów, zostało już tylko 6.

Tak właściwie, to czemu system puszcza stronę do osoby, która już kliknęła?

Edit:

Reasumując. Miałem 10 plusów. Ustawiłem 170 pkt i teraz mam 16, a powinno być 27.

Na moim przykładzie skuteczność wynosi 35%, czyli o wiele za nisko.

A ja już kupiłem 5000 pkt i zamiast 500 plusów dostanę najwyżej 175.

Edit2. Mam już 27 plusów. Może faktycznie nie jest tak źle.

[faceplus-dev]

Coś trzeba z tym zrobić. Dałem kolejne punkty i z 8 plusów, zostało już tylko 6.

Tak właściwie, to czemu system puszcza stronę do osoby, która już kliknęła?

Edit:

Reasumując. Miałem 10 plusów. Ustawiłem 170 pkt i teraz mam 16, a powinno być 27.

Na moim przykładzie skuteczność wynosi 35%, czyli o wiele za nisko.

A ja już kupiłem 5000 pkt i zamiast 500 plusów dostanę najwyżej 175.

Wyjaśniam:

System nie puszcza strony do osoby która już kliknęła. Jedyna możliwość to to, że ta strona/osoba była w jakimś innym systemie i tyle i kliknęła poza faceplusem. Takie konta natychmiast banujemy i trąbimy o tym aby korzystać tylko z jegnego systemu.

Za odkliknęcie nie są pobierane punkty ani się ich nie otrzymuje.

Nie sprawdzamy chmurki, ale developer tools.

Zdanie "coś trzeba z tym zrobić" bez podania jakiegokolwiek pomysłu nie jest brane pod uwagę. Napisałem jakie mieliśmy pomysły, ale żaden nie jest dobry bo łatwo o nadużycia albo pomyłki.

Jeżeli chcesz 100% skuteczność, skorzystaj z systemu, który dysponuje własną pulą kont i sprzedaje te konta. Ich ceny są od 5 do 10 krotnie większe niż nasze. I tak bardziej opłacamy się my z wieeelu powodów.

Zastanawiam się, czy nie udostępnić listy stron (kompletnie ocenzurowaną) systemowych (naszych) aby pokazać skuteczność.

O tym wszystkim będziemy trąbić w nowej wersji aby do każdego dotarło.

[faceplus-dev]

Oj posypią się bany masowo. Kilka osób posiadających wiele kont uporczywie mimo naszych zabezpieczeń klika jak szalone...przykład? 20 kliknięć z 20 różnych kont w tej samej sekundzie z tego samego ip ... dziś zbanuję każdą taką osobę bez możliwości odblokowania konta. Jesteście jedynym powodem nadkonsumpcji punktów i nie życzymy sobie takich użytkowników.

[Ivellios]

A co w przypadku gdy ktoś klika, wyłącza przeglądarkę, włącza inną i klika z innego konta?

Ja jestem trochę leniwym użytkownikiem, nie chce mi się ciągle wpisywać różnych loginów i haseł, więc mam tak, że mam kilka przeglądarek i w każdej mam "zapamiętane" inne konto, i teraz po włączeniu innej przeglądarki i wejściu na Faceplusa dostaję komunikat o konieczności wylogowania, mimo iż w danej chwili korzystam tylko z jednego konta.

[faceplus-dev]

A co w przypadku gdy ktoś klika, wyłącza przeglądarkę, włącza inną i klika z innego konta?

Ja jestem trochę leniwym użytkownikiem, nie chce mi się ciągle wpisywać różnych loginów i haseł, więc mam tak, że mam kilka przeglądarek i w każdej mam "zapamiętane" inne konto, i teraz po włączeniu innej przeglądarki i wejściu na Faceplusa dostaję komunikat o konieczności wylogowania, mimo iż w danej chwili korzystam tylko z jednego konta.

Ale pozostałe konta nie zostały wylogowane poprawnie Zaloguj się na nie i wyloguj ręcznie. Takie zabezpieczenie. Loginy i hasła można trzymać w przeglądarce i je sobie wybierać. Musieliśmy dać to zabezpieczenie gdyż rozwiązuje ono mnóstwo problemów. Wiem, trochę toporne, ale taka już specyfika takiego systemu.

Jak ktoś klika i wyłącza przeglądarkę to niech naciśnie też "wyloguj" zanim zacznie coś robić na innym koncie.

Ps: wszystko jest ok do póki nie klikasz z wielu kont jednocześnie. Po to ten czerwony box z ostrzeżeniem o banie aby o tym informować. Trochę zmienię jego treść.

Edit: ok, zmieniony. Jak już to pojawi się tylko na podstronach do klikania.

[Ivellios]

A nie dało rady tego jakoś "odtopornić"? Choćby przez automatyczne wylogowywanie użytkownika po, powiedzmy, 5 minutach nieaktywności.

[faceplus-dev]

A nie dało rady tego jakoś "odtopornić"? Choćby przez automatyczne wylogowywanie użytkownika po, powiedzmy, 5 minutach nieaktywności.

Obecne rozwiązanie to rozwiązanie tymczasowe. Spokojnie, chodziło o to aby przed premierą nowej wersji szybko zaradzić problemowi klikania z x kont naraz na tym samym kompie/ip. Pewnie wszyscy którzy klikali z wielu kont albo w kilka osób z tego samego ip nie polubią tego rozwiązania.

[matematyk]

Szkoda, że podczas dodawania wielu linków nie można ustalić domyślnego przyrostu punktów raz na dobę dla każdego. Gdy dodam 50 linków jest potem trochę klikologii.