Rabat na pozycjonowanie na grouponie - ściema?

[Irenne]

Witam,

Jestem właścicielem bardzo małej zaczynającej firmy. Chciałbym skorzystać z usług profesjonalistów w pozycjonowaniu.

Akurat w tym tygodniu zacząłem szukać jakiejś firmy, która mogłaby mi pomóc w tym zakresie, a tu nagle natrafiłem na "mega-ofertę" na grouponie:

https://www.groupon.pl/deals/warszawa-extra..._316&a=1724

Oczywiście, rabat 90% zawsze kusi, ale ja mam ograniczone zaufanie do grouponu (najpierw trzeba się upewnić, czy to, co proponują za 200 zł rzeczywiście jest warte 2000 zł). Nie znam się wcale na pozycjonowaniu, ale kilka rzeczy zwróciło moją uwagę:

-jak się zgoogluje firmę Target Project, to wyskoczy nam firma, która zajmuje się... szkoleniami informatycznymi. Dopiero jak się wpisze ich adres mail groupon@wizualni.pl, wyskoczy nam strona www.wizualni.eu, która też należy do firmy Target Project, ale jest innym oddziałem firmy. ZAstanawiające jest to, że na stronie "Wizualni" nie ma żadnego cennika, więc nie wiadomo, czy w normalnej sytuacji rzeczywiście zapłaciłbym 2000 złotych za te usługi.

-druga rzecz, to wzmianka o tym, że pozycjonowanie jest "roczne". Ale to chyba o niczym nie świadczy? Nie piszą nic o tym, kiedy w przeciągu tego roku będzie w TOP 10. Piszą tylko, że jest "gwarancja osiągnięcia TOP 10 3 z 5 fraz", ale nie podają przez ile czasu. Jak dzwoniłem do różnych firm pozycjonujących w internecie, to przecież mi mówiły, że płaci się za jeden dzień w top 10 (od 1 do 10 zł w zależności od frazy), a nie za cały okres (jeżeli w ciągu roku tylko przez jeden dzień moja fraza będzie w top 10, to tylko za ten dzień płacę, nawet jeżeli umowa jest podpisywana na rok).

- O terminach czasowych mówią w bardzo mglisty i ogólny sposób: "Już po kilku tygodniach Twoje hasła będę funkcjonować w intrenecie (sic)" - co to znaczy? Że w tej chwili, moje hasła "nie funkcjonują w internecie"? Że hasła po tych kilku tygodniach będą w top 100 czy top 10?

Ciąg dalszy tego zdania też jest niejasny: "a Twoja strona internetowa zostanie w ciągu 6 miesięcy gwiazdą Top 10 niczym The Beatles"= gwiazda top 10, to znaczy, że będą w pierwszej trójce tego top 10, czy że w ogóle będę w top 10? Jest przecież istotna różnica między trzecim, a dziesiątym miejscem (chyba nikt tak "nisko" jak na dziesiąte miejsce nie zerka, kiedy wpisuje coś w googlach).

- nie podoba mi się sformułowanie "2 frazy dowolne do 1 mln wyników". Co to znaczy? Że jak już osiągniemy 1 mln wyników, to współpraca się zakończy? No i, jak rozumiem, że nie ma gwarancji, że w ogóle osiągniemy ten pułap (bo "DO 1 mln wyników", a nie "2 frazy dowolne NA 1 mln wyników"). Czy 1 mln wyników to jest w ogóle dużo?

- w sumie, to bardziej mi zależy na tym, żeby sprzedawać na rynkach zachodnich. Tutaj usługodawca raz pisze "w google.pl", a innym razem "w wyszukiwarce google". Jak myślicie, czy to oznacza, że na google.fr nie będzie chciał mnie pozycjonować? Poza tym, zastanawia mnie fakt, że usługodawca narzuca, że niektóre z tych fraz będą regionalne, a mnie rynek regionalny w żaden sposób nie interesuje.

- dany groupon jest ważny tylko w sobotę i niedzielę (nie wspominając już o fakcie, że początkowo był dostępny tylko w sobotę, ale nagle o 23:15 przedłużyli groupon do niedzieli, czyli dzisiaj). Nie ma, jak się z nimi skontaktować (bo w week-end nie pracują). Czy to nie świadczy o tym, że mają coś do ukrycia?

- dziwi mnie, że cena wynosi 200 zł dla wszystkich. Przecież, z tego, co wiem, niektóre frazy pozycjonuje się trudniej, a inne łatwiej. Czy to oznacza, że jak ktoś ma trudniejsze frazy, to rzadziej mu będą wyskakiwały w top 10? Nie jest to nigdzie napisane.

- jak się wpisuje "pozycjonowanie" w google, to oczywiście Target Project nie wyskakuje w top 10. Czy to nie świadczy o tym, że skoro firma nie potrafi się sama spozycjonować, to kogo innego też nie spozycjonuje?

Reasumując, wydaje mi się, że 200 zł to całkiem mało na pozycjonowanie, ale zastanawiam się, czy oferowane usługi warte są 2000 (tak jak oni to uważają), 200 (tyle, ile bym miał zapłacić) czy 20 złotych (jeżeli te moje 3 frazy pojawią się tylko na jeden dzień w top 10 to chyba tyle to jest warte).

Dzisiaj pojawiła się kolejna oferta:

https://www.groupon.pl/deals/cala-polska/on..._317&a=1661

W sumie, pytania, które mam do tej oferty są podobne do tych z poprzedniej. Jest jednak kilka różnic:

- pierwsze efekty ich zdaniem są po 2 tygodniach, a pełne po 2-4 miesiącach

- jest mowa o tym, że firma już wypozycjonowała 2000 fraz (czy to dużo?)

- tylko 1 fraza jest ogólnokrajowa, a reszta to regionalne

- z jednej strony mogłoby się wydawać, że jest drożej (300, a nie 200 złotych, na 6 miesięcy, a nie 12), a z drugiej obiecują (obiecanki cacanki?) szybsze efekty, audyt SEO (ale czy nie jest on niezbędny, aby móc potem pozycjonować?) i "opiekę indywidualnego konsultanta".

- mamy cennik na ich stronie. Nie mniej jednak nie widzę takiej opcji, żeby ktoś wydał aż 4500 złotych za te usługi biorąc pod uwagę ich cennik. Innymi słowy kłamią. Poza tym, sami reklamują swój groupon na własnej stronie internetowej, więc chyba chcą, żeby każdy z niego skorzystał (a jaki mają interes w tym, żeby osoba, która byłaby skłonna zapłacić całą cenę, zapłaciła tylko 7% ceny?).

Tyle I tak się rozpisałem i nie wiem, czy ktoś zechce odczytać ten post. Oferty ważne są do północy, byłoby super, jakby ktoś zdążył odpisać do tego czasu (chociażby dwa słowa: "nie warto" albo "warto").

No i ostatnie pytanie, niedotyczące tych ofert grouponowych - jakbym się nie zdecydował na żadną z nich, a bym szukał jakiejś innej, to czy lepiej jest płacić za wyniki (np. 5 zł za dzień w top 10) czy za pakiet (np. "pakiet mini za 200 zł - raport początkowy, podstawowa optymalizacja kodu strony, pozycjonowanie do 3 fraz kluczowych, raport końcowy wyników pozycjonowania, niezbędny okres pozycjonowania 2 miesiące")? Wydaje mi się oczywiste, że za wyniki, ale chciałem się upewnić.

Pozdrawiam!

Irenne

[adamtepl]

Moje bardzo subiektywne zdanie w myśl zasady "Masz za co płacisz !" - Nie Warto

[shaun_black]

Myślę, że nie warto nawet podejmować analizy takich ofert, zwłaszcza, że nie interesuje Cię pozycjonowanie regionalne. Jeżeli chcesz, możesz wysłać mi na priv adres swojej strony i frazy, na które zamierzasz pozycjonować swój serwis..

[zgred]

NIGDY gruponowe pozycjonowanie NIE BĘDZIE opłacalne dla klienta.

[AQQry]

Pozycjonowanie podlega zawsze indywidualnym wyceną, nie można ot tak określić wartości usługi ze względu na konieczność sprawdzenia wielu rzeczy, jeśli firma tego nie robi i daje "gotowe" ceny to pierwsza informacja, że jest nieprofesjonalna.

[nowy-100]

Dobra firma nie szuka zleceń na promocjach. Jeszcze dając 80% zniżki z 100% gwarancji.

[Jack Bauer]

Na forach już można się spotkać z żalami osób które skorzystały przez grupony z super ofert na pozycjonowania/tworzenia stron lub innych gdzie zniżka była z 1999 na 199zł.

Dobrze na tym nie wychodziły i moim zdaniem nie warto.

[piotr.k]

NIGDY gruponowe pozycjonowanie NIE BĘDZIE opłacalne dla klienta.

Nigdy nie mów nigdy

Co do pytania z tematu - takie oferty były już kilka razy maglowane na forum - po co się powtarzać?

[KMlody84]

Postaram się trochę rozjaśnić te mechanizmy w odpowiedzi. Przepraszam za dużo cytatów, ale tak chyba będzie najczytelniej.

ZAstanawiające jest to, że na stronie "Wizualni" nie ma żadnego cennika, więc nie wiadomo, czy w normalnej sytuacji rzeczywiście zapłaciłbym 2000 złotych za te usługi.

(...)

druga rzecz, to wzmianka o tym, że pozycjonowanie jest "roczne".

- Z reguły w agencjach nie ma sztywnych cenników, bo każda fraza jest inna, inna jest konkurencja.

- Roczne znaczy, że pozycjonują przez rok. Nie mogą Ci napisać kiedy będą w TOP10, nie znając fraz, bo to wróżenie z fusów. Podobnie jak z tym jak długo, ale z reguły pewnie do końca umowy.

- nie podoba mi się sformułowanie "2 frazy dowolne do 1 mln wyników". Co to znaczy? Że jak już osiągniemy 1 mln wyników, to współpraca się zakończy? No i, jak rozumiem, że nie ma gwarancji, że w ogóle osiągniemy ten pułap (bo "DO 1 mln wyników", a nie "2 frazy dowolne NA 1 mln wyników"). Czy 1 mln wyników to jest w ogóle dużo?

1mln wyników, oznacza, że po wpisaniu danej frazy w Google pojawia się 1mln wyników spełniających zapytanie. To jest tylko czynnik różnicujący trudność fraz (choć nie kluczowy). Im więcej wyników, tym trudniejsza fraza teoretycznie.

- w sumie, to bardziej mi zależy na tym, żeby sprzedawać na rynkach zachodnich. (...) Poza tym, zastanawia mnie fakt, że usługodawca narzuca, że niektóre z tych fraz będą regionalne, a mnie rynek regionalny w żaden sposób nie interesuje.

(...)

- dziwi mnie, że cena wynosi 200 zł dla wszystkich. Przecież, z tego, co wiem, niektóre frazy pozycjonuje się trudniej, a inne łatwiej. Czy to oznacza, że jak ktoś ma trudniejsze frazy, to rzadziej mu będą wyskakiwały w top 10? Nie jest to nigdzie napisane

Tylko Google.pl. A ograniczanie do fraz regionalnych wiążę się z tym, że są one (zwykle) tańsze i łatwiejsze do wypozycjonowania, a do tego są bardziej przydatne większości małych firm w stylu 'kierowca pcim dolny'. Poza tym, to właśnie te frazy i absurdalnie dorzucana do każdej takiej oferty "nazwa firmy" są gwarancją spełnienia umowy, czyli wejścia tych 3 z 5 fraz.

Po to są właśnie te ograniczenia w tym, jakie to mają być frazy, żeby przynajmniej orientacyjnie wpadały w założone przez nich widełki cenowe.

Reasumując, wydaje mi się, że 200 zł to całkiem mało na pozycjonowanie, ale zastanawiam się, czy oferowane usługi warte są 2000 (tak jak oni to uważają), 200 (tyle, ile bym miał zapłacić) czy 20 złotych (jeżeli te moje 3 frazy pojawią się tylko na jeden dzień w top 10 to chyba tyle to jest warte).

Podziel to sobie na 5 fraz i 12 miesięcy i wyjdzie, że to wcale nie tak drogo za frazę. Ogólnie wycena usługi bez znajomości fraz to wróżenie z fusów.

Poza tym grupony same sugerują niskie stawki i większe rozpiętości między ceną kuponu a szacowaną. A frazy jak już do topu wejdą to raczej nie na 1 dzień.

- pierwsze efekty ich zdaniem są po 2 tygodniach, a pełne po 2-4 miesiącach

Tak zwykle bywa, oczywiście zależy od frazy i od tego co to są te efekty.

- jest mowa o tym, że firma już wypozycjonowała 2000 fraz (czy to dużo?)

Oczywiście zależy od fraz. Każda firma mogłaby sobie napisać, że wypozycjonowała x fraz w stylu 'tanie smarowanie chleba masłem szczecin'

(a jaki mają interes w tym, żeby osoba, która byłaby skłonna zapłacić całą cenę, zapłaciła tylko 7% ceny?)

Taki jak wszystkie firmy wrzucające na grupona - szybka kasa oparta na masowości. Do tego zapewne liczą, że części klientów się wyniki spodobają i przedłużą umowę już za fajniejszą cenę i będzie kasa...

czy lepiej jest płacić za wyniki (...) czy za pakiet (...)?

Zwykle za wyniki, ale zależy od liczby fraz , trudności i budżetu. Czasem przy niskim budżecie bardziej się opłaca abonament - firmie, bo płaci mniej, ale nie ma gwarancji; a agencji - bo ma stały przychód. Oczywiście kwestia zaufania i rzetelności obu stron się pojawia wtedy.

[Irenne]

Wszystkim bardzo dziękuję, a w szczególności KMlody84.

[eclipse]

była taka dyskusja już na goldenline, cały myk polega na tym zapisie:

w tym gwarancja na umieszczenie 3 fraz regionalnych w TOP 10 wyników Google.pl

który tak naprawdę nie określa na ile te frazy znajdą się w topie. wystarczy poblastować xr/sb, i wejdą na tydzień do topu a potem wylecą w kosmos. założenie umowy zrealizowane? oczywiście

zwróćmy też uwagę, że pkt 1 sformułowany jest "Półroczne pozycjonowanie", a nie "Półroczna obecność w TOP10"

jednym słowem - jedna wielka ściema, ale patent na zrobienie kilku tyś pln calkiem zgrabny

[KMlody84]

Dokładnie. Ale wynika to głównie z pazerności twórców tych systemów zakupów grupowych, dla których nie liczy się jakość usługi, tylko jak najniższa cena i jak największa ilość kuponów. Dla nich ważna jest tylko prowizja, żeby kasa się zgadzała. Znam przykład firmy, która chciała umieścić rzetelnie przygotowaną ofertę, droższą od innych, ale bez 'kruczków', bo zależało im na zatrzymaniu później tych klientów. Obsługa systemu uznała, że oferta jest za droga, bez sensu i zaproponowali kwotę 3x mniejszą...

Zakupy grupowe mają sens przy kupowaniu rzeczy materialnych, których dodatkowo łatwo jest określić rzeczywistą cenę. Natomiast w usługach problem już się pojawia przy niby takich prostych rzeczach jak zniżka na pizze, a co dopiero coś tak abstrakcyjnego jak pozycjonowanie...

No ale skoro ktoś kupuje, to czemu nie sprzedawać . Tylko sprzedawać z głową, bez psucia reputacji całej branży i naciągania klientów. A niestety 90% ofert jest tego drugiego rodzaju.

[RafalafaR]

Dokładnie. Ale wynika to głównie z pazerności twórców tych systemów zakupów grupowych, dla których nie liczy się jakość usługi, tylko jak najniższa cena i jak największa ilość kuponów.

...

Zakupy grupowe mają sens przy kupowaniu rzeczy materialnych, których dodatkowo łatwo jest określić rzeczywistą cenę. Natomiast w usługach problem już się pojawia przy niby takich prostych rzeczach jak zniżka na pizze, a co dopiero coś tak abstrakcyjnego jak pozycjonowanie...

No ale skoro ktoś kupuje, to czemu nie sprzedawać . Tylko sprzedawać z głową, bez psucia reputacji całej branży i naciągania klientów. A niestety 90% ofert jest tego drugiego rodzaju.

Trafnie napisane. Jeśli dodać do tego, że Groupon bierze co najmniej 50% prowizji, wychodzi, że ofertę wycenianą na 2000 zł, otrzymujemy za 100zł, a co można otrzymać za 8.5 zł/miesiąc...?

[kingpin]

Gwarancja i zniżka to jest to co tygrysy lubią najbardziej;) Generalnie na grouponie nie szukałbym ani żadnych usług SEM, ani stron www, a ostatnio widziałem strony www za 299 zł... rewelacja, do tego dodać jeszcze pozycjonowanie za 200 stówki i już mamy niskie koszty...tylko, że będą to pieniądze wyrzucone w błoto... Jeszcze taka mała dygresja, nie wiem czy inni się zgodzą ale, generalnie wśród wielu osób i firm nie siedzących w temacie jest duży brak zrozumienia tego, że praca przy seo, czy tworzeniu stron to też jest coś co wymaga czasu i umiejętności, ergo to musi kosztować... pozdrawiam, i życzę mądrych wyborów:)

[KMlody84]

No niestety, świadomość o SEO w narodzie jest póki co niewielka

Szkoda, że ludzie z zakupów grupowych również nie mają zielonego pojęcia na czym SEO polega, co widać przy samej negocjacji oferty. Ale co poradzić, na wszystkim się nie muszą znać, a zresztą dla nich najważniejsza jest prowizja...