Zasady zlecania optymalizacji

[KINIU]

Witam, zaprojektowałem strone mojemu klietowi, zlecil ja do pozycjonowania, ale w umowie fima wymaga by serwis był wyłącznie na ich serwerze. Czy to jest norma?

PO negocjacjach opowiedzino mojemu klientowi że serwsi może pozostać na wcześniejszym serwerze ale pozycjonpowanie bedzie droższe

czy to tez norma? jaśli tak to proszeo wyjaśnienie?

[sq-]

nie i nie daj sie na to nabrac

[Yeden]

Nie masz kontroli nad kodem, a raczej nad tym, co firma pozycjonująca tam będzie robić. To nie jest bezpieczne.

[luman]

ta, pewnie masz dobry skrypt i chłopaki chcą mieć go w swojej stajni

poza tym jak droższe to nic nie stoi na przeszkodzie wystawić ogłoszenie w dziale odpowiednim, na pewno bedziesz mial mase odpowiedzi...

[Erbit]

Czy to jest norma?

Może to być "normą". Jest to praktykowane...

Umowa powinna być tak zawarta aby chroniła interesy obydwu stron.

ta, pewnie masz dobry skrypt i chłopaki chcą mieć go w swojej stajni

Optymalizując serwis, pozycjoner i tak ma dostęp do skryptów...

Zarzuty, że niejakoby 'macie ciekawy skrypt' są śmieszne.... najczęsciej przy poważnym pozycjonowaniu optymalizacja serwisu zmienia te 'ciekawe' skrypty nie do poznania.. i nic z 'ciekawości skryptów' nie pozostaje.

Widziałem już wiele 'ciekawych skryptów', ktore w 90% wymagały przebudowy gdyż pierwotny projekt nie zawierał żadnych elementów związanych z przygotowaniem pod optymalizację i indeksację.

Nie masz kontroli nad... tym, co firma pozycjonująca tam będzie robić.

Nawet jeśli serwis jest pozycjonowany na rodzimym serwerze to nie znając sie na tym i tak nie masz 'kontroli'. Jeszcze raz podkreślę, że takie wątpliwości powinna regulować UMOWA !

Optymalizacja serwisu może czynić cuda (i je czyni). Programista pozycjoner zupełnie inaczej pisze skrypty niż najlepszy programista stron web.

Amen.

p.s.

Optymalizacja to nie tylko doprowadzenie kodu strony do zgodności z jakimś tam standardem.

Optymalizacja to między innymi:

zmniejszenie wielkosci kodu

opracowanie linkowania wewnetrznego

optymalizacja zapytan do baz

zmiana contentu

i cała kupa innych 'śmierdzących' prac...

[Kaviorek]

co to znaczy optymalizacja zapytań do bazy danych, w kontekście pozycjonowania strony?

odpowiednie napisanie kanału rss (czy coś innego), aby go bez przeciążanie itd.. imprtować później na 10 stronach 'zaplecza'? nic innego nie przychodzi mi do głowy

czy takie 'normalne' sprawy, jak szybkość generowania strony?

[Kil Bill]

Problem lezy i po drugiej stronie.

Optymalizacja i pozycjonowanie strony na obcym serwerze dla firmy pozycjonującej może być niezła muką.

Zawsze umowa powinna gwarantować rozwiązanie jej np w ciągu 2 tygodni.

Firma pozycjonująca napracuje się przy optymalizacji ,podłaczy skrypty a klient rozwiąze umowę za 10 dni zablokuje ci hasła do ftp i normalnie zaiwani /ukradnie skrypty za cenę 1 miesiecznego pozycjonowania.

Przy złazeniu że za najdroższy skrypt jaki widziałem kosztował 7000,00pln ktoś obłowi się w cenie np 1000,00pln.

Stąd umowa moze zawierać następny kruczek za używanie powielanie itd bez prawa pisemnego Zleceniobiorca może żadać wypłaty odszkodowania w wysokości np 10000,00pln.

W biznesie klasycznym takie umowy funkcjonują.

A wszystko rozwiązują bezbolesnie umowy prawne w obie strony

[Hellz]

Ja jestem za bezwzględnym przeprowadzeniem klienta na swój serwer - proste uzasadnienie:

1. Klient wybierze superhost i przez częste pady serwera strona będzie niedostępna, to jest lol, spada pozycja.

2. Nie raz na forum poruszaliśmy temat hostingów, które blokują roboty sieciowe, i jak to wtedy wypozycjonujecie ?

3. Niektóre serwery są super-hiper-mega etyczne i nie pozwalają na umieszczenie wielu narzędzi które są używane do pozycjonowania bo np. kopia dmozu jest nieetyczna.

4. Ile serwerów nie obsługuje, nowego php, curl, mod_rewrite itd. ?

5. Umieszczając skrypt na swoim serwerze mamy możliwość zainstalowania zaawansowanych statów, programów działających np. w cronie co 3 minuty, robieniu profesjonalnie i we własnym zakresie kopii zapasowych.

Firma pozycjonująca ma o wiele więcej ciekawych rzeczy do robienia niż zajmowanie się sprawami awarii przeróżnych hostingów. Poza tym o wiele wygodniej mieć wszystkie strony na swoim dedyku, niż mieć do opanowania 50 różnych serwerów, niż kontaktować się z 50 różnymi adminami. To wszystko zabiera niepotrzebnie czas i za to trzeba dodatkowo zapłacić.

Ps. Wszelkie oskarżenia o możliwość kradzieży oskryptowania są śmieszne. Jeżeli nie ufa się swojemu pozycjonerowi, to dalsza współpraca nie ma sensu. Można oczywiście zawrzeć odpowiednie punkty w umowie i tyle.

[Erbit]

co to znaczy optymalizacja zapytań do bazy danych, w kontekście pozycjonowania strony?

Znaczy to tyle między innymi tyle...

Zwiękwszam ruch klientowi i aby nie zajeżdzić MySql'a dokunje optymalizacji zapytań bo w przeciwnym wypadku, serwer zacznie padać a klient będzie miał pretensje o to, że jemu coś zepsułem bo wcześniej działało... i nie weźmie pod uwagę tego, że błąd był zawsze tylko się ujawnił przy wzroście odwiedzin.

[mrtn]

a mi strona na serwerze firmy pozycjonująceś śmierdzi cloackingiem.

[lordbart]

Przeniesienie strony klienta na Swój serwer ?? - bardzo chętnie, tylko jaki % na to pójdzie ?

im większy, tym szanse na przejscie mniej prawdopodobne. w zasadzie częściej u dużych klientów występje niechęć do dawania bezpośredniego dostepu do serwera, a co mówić o przeniesieniu i administracji strony i przykłądowo kilkudziesięciu kont pocztowych ?

Oczywiscie, w przypadku mniejszych serwisów da radę, ale Ci mniejsi też mniej płacą, mnejsze mają pojęcie, zatrudniaja kilka panienek, którym co chwila trzeba przez tel. tłumaczyć jak ustawić konto pocztowe etc.

na bazie włąsnych doświadczeń - gra niewarta swieczki

[Hellz]

Jeżeli macie klientów, którzy robią łaskę, że dadzą wam dostęp do strony, to tylko pogratulować klientów... Proszę o solidne konkrargumenty do punktów, które przedstawiłem, a nie o wypowiedzi typu: "mnie się nigdy nie udaje przekonać klientów do..."

[Marcin84]

Optymalizacja serwisu może czynić cuda (i je czyni). Programista pozycjoner zupełnie inaczej pisze skrypty niż najlepszy programista stron web.

Amen.

p.s.

Optymalizacja to nie tylko doprowadzenie kodu strony do zgodności z jakimś tam standardem.

Optymalizacja to między innymi:

zmniejszenie wielkosci kodu

opracowanie linkowania wewnetrznego

optymalizacja zapytan do baz

zmiana contentu

i cała kupa innych 'śmierdzących' prac...

Święta prawda. Strona jest jak samochód: kto inny projektuje blachy, kto inny silnik, a jeszcze inny sprawdza czy to się sprzeda... I to właśnie robota tego, który pozycjonuje stronę. Jak reflektory w aucie są do pupci, to trzeba wymienić...

Mimo wszystko, praktyka wygląda na ryzykowną, choć jest normą.

[lordbart]

Hellz to nie chodzi o łaskę, a o realia. Wyobrażasz sobie, ze jakaś uczelnia wyższa, bank czy podobny klient przeniesie stronę na obce serwery ? Przecież to nie jest przeniesienie strony, ale poczty, setek danych etc.

Jeżeli jeszcze nie spotkałeś, to spotkasz klienta, który poważnie bezie podchodizł do SEO, bedzie płącił porządne pieniadze, ale serwisu nie dostaniesz od niego nigdy

A co do twoich punktów:

O wszystkie rzeczy mogę poprosić klienta ( chyba, ze ich serwer spełnia wszelkie potrzeby ) i jednocześnie przy dobrze sporządzonej umowie moge tego od niego wymagać, jednocześnie nie grzebiąc samemu.

1. Klient wybierze superhost i przez częste pady serwera strona będzie niedostępna, to jest lol, spada pozycja.

2. Nie raz na forum poruszaliśmy temat hostingów, które blokują roboty sieciowe, i jak to wtedy wypozycjonujecie ?

...

4. Ile serwerów nie obsługuje, nowego php, curl, mod_rewrite itd. ?

jak napisałem da sie tego wymagać od klienta, sprawdzić przed przystąpieniem do prac

3. Niektóre serwery są super-hiper-mega etyczne i nie pozwalają na umieszczenie wielu narzędzi które są używane do pozycjonowania bo np. kopia dmozu jest nieetyczna.

ja bym nie umieszczał kopii dmozu/wiki na stronach klientów

5. Umieszczając skrypt na swoim serwerze mamy możliwość zainstalowania zaawansowanych statów...

zaawansowane staty nie musza być zainstalowane na serwerze klienta

Oczywiście kazdy samemu sobie przeliczy, czy korzyści z przeniesienia klientów na swoje serwery ( załóżmy, zę każdy klient sie zgodzi ) będą więkze od kosztów: czasu, dodatkowej osoby zatrudnionej do obsługi tego etc

[Hellz]

Lord - jeżeli masz takie podejście ok, twoja sprawa. Mnie byłoby szkoda czasu na spradzanie tego wszystkiego i na dłuższą mete, przy dużej ilości klientów takie coś uważam za niepraktyczne. Nie wiem, ilu klientów obsługujesz, ale wyobraź sobie, że masz wszystko rozwalone na 50 wirtualkach po całym świecie, do każdej musisz mieć hasło, login dostęp i masę innych rzeczy. Tłumacz każdemy klientowi, takiemu, co ma problemy z wysłaniem maila, że u niego na serwerze nie ma CURL... wydaje mi się, że jednak lepiej mieć go na swoim dedyku, ostatecznie na dużym resellerze w jednym hostingu.

Nikt mi nie wmówi, że bez fizycznego dostępu do strony da się coś efektywnie wypozycjonować, tzn. relatywnie małym nakładem zaplecza na jak największą ilość odpowiednich haseł.

Nie podoba mi się porównanie, o jakim mówisz. Oczywiście, że bank nie przeniesie poufnych danych na twój serwer. Jednak bez przesady, takich branż jest zaledwie kilka, reszta może zrobić to praktycznie bez żadnych obaw. Konta e-mail mogą zostać na dowolnym innym serwerze na tej planecie, chodzi przecież o dostęp i przeniesienie strony, a nie wszystkiego. Poza tym, chciałbym zobaczyć, jak jakikolwiek uniwersytet przychodzi do pozycjonera... Np. mój uniwerek swoimi stronami przebiłby się na każde hasło w tym kraju i większość za granicami.

Zatrudnienie dodatkowej osoby? Przepraszam, ale ktoś, kto dysponuje liczącym się zapleczem już dawno musi mieć coś więcej, niż tylko kilka wirtualnych kont. I jest to na pewno o wiele tańsze i wygodniejsze w utrzymaniu, niż wiele bylejakich kont. Posiadanie dużej mocy wiąże się nierozłącznie z posiadaniem dużych serwerów.