Kilka ciekawych faktów

[mmarek]

Niektórym po prostu nigdy nie przyjdzie do głowy, że plotą bzdury, póki ktoś tego nie powie/nie napisze.

Tak, można tylko wierzyć, że go nie ma (można to olewać itp., ale żadne z tych stanowisk nie ma znaczenia dla odpowiedzi, czy Bóg istnieje).

Przytocz jakieś czyjeś bzdurne zdanie i wytłumacz, dlaczego jest bzdurą.

Stosujesz zwykłe sztuczki zestawiając ze sobą wiarę (bądź niewiarę) w coś materialnego z wiarą w Sacrum.

Na tym forum przebywają głównie ludzie, którzy czasem używają mózgu. W dodatku muszą to czynić w sposób analityczny. Jeśli więc z analizy mojego przykładu wynika, że złote golumy nie istnieją, to znaczy, że nie istnieją, a nie, że wierzę w ich nieistnienie.

Identycznie jest z Bogiem ze Starego Testamentu.

Pisałeś też, że człowiek musi w coś wierzyć. Owszem, np. mąż wierzy, że żona go nie zdradza (i odwrotnie). Wierzymy komuś jak mówi, że był na wczasach i był zadowolony. To się przydaje, bo po to sprawdzać?.

Jednak to nie jest wiara w Boga, która to nie jest mi do czegokolwiek potrzebna, w przeciwieństwie do Ciebie, bo, jak wynika z Twoich wypowiedzi, bez takiej wiary czujesz się pyłem marnym. Jest to Twój (i pewnie większości populacji) problem. Nie znaczy to jednak, że dotyczy 100% ludzkości.

[SzlafRock]

W zasadzie kościół katolicki sam sobie zapracował na takie postrzeganie przez młodych ludzi.

Gdy żył Jan Paweł II było w miarę dobrze, próbował On zainteresować młodzież wiarą, miłością, czynieniem dobra. W pewnym sensie udało się to.

Teraz nie ma wzoru do naśladowania, kler nie wychodzi do młodzieży nie stara się pokazać nauk kościoła w inny przystępny sposób.

W dzisiejszym świecie trzeba innych rozwiązań, trzeba innego podejścia do młodego człowieka.

W kościele katolickim rządzi pycha, obłuda i kłamstwo. Kler za dużo miesza się do polityki a mniej dba o rozwój duchowy.

Dlatego nie dziwi mnie powyższe stanowiska młodych ludzi.

A Ty MoRiA jesteś zaskoczony, czy spodziewałeś się takiego odzewu.

[mario1973]

Jednak to nie jest wiara w Boga, która to nie jest mi do czegokolwiek potrzebna, w przeciwieństwie do Ciebie

I bardzo prosta sprawa - Ty jej nie potrzebujesz, ale znaczna większość jednak jej potrzebuje - tej wiary w coś.

Koleżanka leżąc na onkologicznym sama z siebie zwróciła uwagę na reakcje przebywających tam ludzi : 'Teraz wszystko jest w rękach boga' - każdy tam głośno wierzy, ze bóg ich uzdrowi.....a jakie są fakty ?

Tak samo jak potrzebują wierzyć, że grając w lotto wygrają główną nagrodę. Gdyby nie wierzyli w taką możliwość to by nie grali. Wiara czyni cuda

Tylko.....w obu przypadkach jak się ma 'taka wiara' do rzeczywistości ? do stanu faktycznego ? do realności spełnienia się tej wiary....

Czy jest ktoś, kogo wiara oparta jest na konkretnych podstawach, a nie własnych czy obcych wymysłach niczym nie popartych ?

Ludzie naprawdę wierzą, że wiara czyni cuda.....

M

[mmarek]

Mario, ale chyba widzisz różnicę między wiarą w Boga a wiarą w coś, co może się zdarzyć? Przecież ludzie wygrywają na loterii.

[entropia]

poza tym jeśli wiarę wspierałyby jakiekolwiek fakty nie byłaby już wiarą.

różnicę pomiędzy wiarą w boga a loterią też można obronić, wszak terlikowski nie mógł mieć dzieci a kiedy pomodlił się do boga okazało się, że za sprawą modlitwy ta sprawa uległa zmianie i dziś cieszy się potomstwem.

wiara po prostu była i jest do dziś subiektywna, co najwyżej intersubiektywna, bo zdarzają się masowe zwidy. niestety jej fundamenty myślowe ale i cała podbudowa są tak - dziś byśmy napisali - sprytnie wymyślone, że trzeba ogromnego wysiłku - nie jak kolega Moria prawi lenistwa - aby się z tego dogmatycznego sposobu myślenia wyrwać.

[mario1973]

Mario, ale chyba widzisz różnicę między wiarą w Boga a wiarą w coś, co może się zdarzyć? Przecież ludzie wygrywają na loterii.

Widzę różnicę dlatego dołączyłem się do wypowiedzi.

Skoro wszyscy wiedzą, że na loterii można wygrać i 'warto' w to wierzyć, to warto też wierzyć, że bóg ich uzdrowi. Tylko jak realistyczne jest to, że ktoś konkretnie wygra ? Tak samo realistyczne jest to, że bóg tę konkretną osobę uzdrowi .... ale wierzyć trzeba....

właśnie tak potrzebna jest wiara o jakiej pisał Moira (niestety praktycznie pusta wiara).

M

[mmarek]

Do takiej wiary nie potrzeba żadnej religii, żadnych dogmatów ani "prawd obiawionych".

[mario1973]

poza tym jeśli wiarę wspierałyby jakiekolwiek fakty nie byłaby już wiarą.

I tak i nie. Dla przykładu mnie np. pewne fakty przekonują o istnieniu Boga. Osobiście nie wykazuję się 'wiarą' w Jego istnienie tylko mam pewność (to muszę być ciemny - nie :) - ale każdemu wolno na szczęście ).

wierzyć przykładowo mogę w stan ludzi po śmierci bo tu ciężej z faktami

Do takiej wiary nie potrzeba żadnej religii, żadnych dogmatów ani "prawd obiawionych".

no to co ?? :) - to wystarcza wielu osobom do 'lepszego' życia

M

[entropia]

I tak i nie. Dla przykładu mnie np. pewne fakty przekonują o istnieniu Boga.

to jak powiedziało się a, powinno się dla dobra psychicznego innych ludzi powiedzieć b - i słów kilka napisać o tych faktach. Ja mam otwarty umysł i z chęcią zmienię zdanie w obliczu takich, które będą przekonywające

[mario1973]

I tak i nie. Dla przykładu mnie np. pewne fakty przekonują o istnieniu Boga.

to jak powiedziało się a, powinno się dla dobra psychicznego innych ludzi powiedzieć b

oj, nie, nie, to nie miejsce na takie dyskusje. Zapewniam Cię, że nic by to nie wniosło - nie da się w tak wielkim gremium konstruktywnie dyskutować.

Szkoda naszego czasu.

M

[mmarek]

no to co ?? smile.gifsmile.gif - to wystarcza wielu osobom do 'lepszego' życia

Jasne, tylko że my tu gadamy (tak mi się wydaje) o Bogu Chrześcijańskim i wierze w niego

[entropia]

Jasne, tylko że my tu gadamy (tak mi się wydaje) o Bogu Chrześcijańskim i wierze w niego

też miałem takie nieodparte wrażenie, jednak mario1973 wydaje mi się, że ma na myśli coś nieodgadnionego, pewne niewiadome, które wprost narzucają - z uwagi na nasze wychowanie, społeczeństwo i wiedzę - konotacje z bogiem, absolutem, etc

tak czy inaczej zgadzam się z

nie da się w tak wielkim gremium konstruktywnie dyskutować.

chociaż czasami nie ma wyjścia

[mario1973]

Jasne, tylko że my tu gadamy (tak mi się wydaje) o Bogu Chrześcijańskim i wierze w niego

ee - wątek rozpoczynający na co innego kieruje uwagę - nie na Boga.

tutaj, zresztą jak zawsze gadamy (przekonujemy do swojej racji ) o wszystkim

M

[początkujący]

@Moria,

moje posty w tym wątku to właściwie same cytaty z Biblii (co jednocześnie przeczy argumentowi @Probity), zatem używając argumentów, jakich sam użyłeś, kłócisz się z treścią Księgi, która jest podstawą Chrześcijaństwa - nie ze mną. Zatem, zamiast się usprawiedliwiać i dalej oskarżać między innymi o lenistwo wszystkich Twoich oponentów, może warto jeszcze raz w zaciszu przeanalizować sobie (ja nie potrzebuję Twoich ocen tych czy innych fragmentów Biblii) to co umieściłem... Warto również porównać, czy czasem sobie czegoś nie wymyśliłem i znaleźć samemu te fragmenty... Bo nie podejrzewam, żeby Ci brakowało w całej teologicznej literaturze na półce tej "lektury".

Pokażę Ci teraz pewną manipulację, w jaki łatwy sposób oceniasz ludzi: wspomniałem, że KK zalicza mój Kościół do sekt i natychmiast przestałeś ze mną dyskutować w sposób logiczny...

Temat sekt akurat jest tematem bardzo rozbudowanym i zacytowana przeze mnie definicja akurat jest bardzo trafna: również właśnie dlatego przytoczyłem fragment z Biblii, dotyczący Chrześcijan, jako sekty...

Jak już wcześniej powiedziałem, to ani żadne inne forum nie jest odpowiednim miejscem do takich dyskusji, bo wybieg z uogólnieniem odpowiedzi to taki typowy zabieg. Jednym sformułowaniem "nie macie racji i ogólnie jesteście małolatami" (sorki za uogólnienie Twojej wypowiedzi, ale taki ma kontekst) zamykasz mi dalszą ochotę na polemikę... Nie jestem, ani małolatem, ani osobą, która nie pojęcia o czym mówi.

Nie obchodzisz żadnych świąt ?

niezupełnie: mam do nich inny stosunek, niż większość Polaków. W każdym razie nie powiem nikomu, że jest leniem, bo nie chodzi do jakiejś świątyni, bo wbrew temu, czego większość z Was się uczyła od dziecka:

Dzieje Apostolskie 17:24 "Bóg, który stworzył świat i wszystko na nim, On, który jest Panem nieba i ziemi, nie mieszka w świątyniach zbudowanych ręką ludzką" - przekład z Biblii Tysiąclecia

[kayman]

Dzieje Apostolskie 17:24 "Bóg, który stworzył świat i wszystko na nim, On, który jest Panem nieba i ziemi, nie mieszka w świątyniach zbudowanych ręką ludzką" - przekład z Biblii Tysiąclecia

dokladnie tak jest

i w ten sposob na podstawie samej Biblii mozna zanegowac cala instytucje kosciola,

nie wiem czy obroncm tej instytucji zakazano ja czytac w domu?