Apel do właścicieli Katalogów

[GulaNET]

Piszę na tym forum, do Was wszystkich, nie wiem jak to nazwać z apelem, tak to będzie apel, prośba o pomoc.

Może na początek opowiem o naszym katalogu, bo to z nim związany jest bezpośrednio apel.

Katalog powstał we wrześniu 2005 roku pod nazwą własną Elitarny Katalog Stron, początkowo z adresem https://katalog.helpdesk.com.pl, od razu spotkał się z pozytywnym odzewem: https://www.forum.optymalizacja.com/index.php?showtopic=8998

Od samego początku był promowany pod ta nazwą i myślę że dziś jest bezpośrednio kojarzony z naszym katalogiem. Po pierwszym update PR otrzymał po miesiącu PR=4. Chwilę po tym zdecydowaliśmy się na zmianę domeny na https://www.elitarny.info

Włożylismy wiele pracy w to aby z nową domeną odzyskać PR i dziś mamy już PR 5.

I co się okazuje, że niektóre osoby chcą teraz wykorzystać to na co prawie pół roku pracowaliśmy. Wykorzystują wypromowaną już nazwę własną naszego katalogu do promocji swoich katalogów. Nie uzurpujemy sobie prawa do słowa Elitarny, bo to nie jest wymyślone przez nas słowo, ale Elitarny katalog to już wypromowana przez nas nazwa własna i korzystanie z niej jest juz plagiatem, przynajmniej według nas. Wystarczy wpisac w google słowo Elitarny, Elitarny Katalog czy Elitarny Katalog Stron.

Przykłady korzystania w akcjach promocyjnych z naszej nazwy własnej, przez inne katalogi:

- katalog.region.com.pl/info-10778.html

- adnet.pl/index.php?id=news&hn_mid=361&samSession=db7442c46e8e97f625826fde2dbaa06c

- sexsor.pl

Te dwa pierwsze przemilczalem, ale trzeci wykorzystał juz tak naszą nazwę własna, iż nie możemy przejść obok tego obojętnie.

Nie pozwólmy na to aby internet zamienil sie w jakieś pole nieuczciwej walki. Tak bylo z Otwartym Katalogiem, których się rozmnożyło jak grzyby po deszczu, tak jest teraz z naszym i tak będzie z innymi autorskimi projektami jeżeli pozwolimy na to teraz. Taki jest nasz apel, nie pozolmy na takie praktyki.

Pozdrawiam

Katalog sexsor.pl usunął przed chwilą na moją prośbę z nazwy katalogu słowo Elitarny. Doceniam to. Kontynując temat ze strony naszego katalogu zobowiązujemy się interweniować w przypadku podobnego zgłoszenia co do stron będących w zasobach naszego katalogu.

[xradar]

Wydaje mi się, że dopuki nazwa Elitarny Katalog Stron nie zostanie nazwą przez was zastrzeżoną, to każdy może nazwać tak swój katalog. Tak mi się wydaje....

[sloonik]

Wydaje mi się, że dopuki nazwa Elitarny Katalog Stron nie zostanie nazwą przez was zastrzeżoną, to każdy może nazwać tak swój katalog. Tak mi się wydaje....

Zastrzeżenie nazwy, znaku towarowego to koszt rzędu od tysiąca do kilku tysięcy złotych, chyba nie chodzi do końca o to, żeby robiąc serwis internetowy, wydawać niepotrzebnie środki na zabezpieczanie się przed potencjalnym plagiatem i małopowaniem.

Jestem przekonany, że wzory do naśladowania to dobry sposób na rozwój i postęp, jednak pytanie gdzie leży granica pomiędzy dobrym smakiem a zwykłym małpowaniem.

Od długich miesięcy obserwuje trendy panujące w internecie i czuję się zażenowany tym co widzę i z czym na codzień się spotykam. Jednym z takich rzeczy są katalogi, w których po zgłoszeniu serwisu widać taki o to tekst z podziękowaniami dla użytkownika:

"Pomoż nam w promocji naszego katalogu i wstaw nasz button [...]"

ok, jeśli drogi użytkowniku uwazasz, ze katalog jest warty tej promocji prosze bardzo, wstaw nasz button na swoja strone i pomoz nam w rozwoju, ale sa i takie:

"Wstaw nasz button na swoja glowna strone, aby szybciej mogla zostac zindeksowana Twoja i osiagnela lepsza pozycje w wyszukiwarkach [...]"

i tutaj sie pytam co to jest za zenada ? wyniki sa interesujace - niczego nie swiadomy uzytkownik wstawia button do takich katalogow przez co jego strona wyglada jak choinka co w efekcie powoduje kompletny brak czytelnosci, owszem pomaga to w szybkiej indeksacji, niestety nie zglaszanej strony, bo zwykle w katalogu jest tak gleboko zagniezdzona, ze wartosc page rank tej podstrony rzadko przekracza 1, lecz samego katalogu, ktory w efekcie i tak jest zbiorem stron-smieci, ktore prowadza do niego samego.

Dlaczego o tym pisze - ano dlatego, ze jest to tak naprawde wzor slepego nasladownictwa ktory, po pierwsze nic nie wnosi, oprocz chaosu na serwisach, ktorych tworcy za wszelka cene chca knota swojego wyciagnac na wyzyny w googlach, a po drugie dlatego, ze niejednokrotnie jest tak, że niestety jest to nasladownictwo, ktore w wielu przypadkach nie pomaga a wrecz szkodzi, niestety nie tylko sobie ale i drugiemu serwisowi, ktorego autorzy ciezka praca osiagneli jakis cel.

I tak mamy do czynienia z polskimi tworcami www, ktorzy zdobywaja doswiadczenie na drodze wlasnej drogi cierniowej i pseudotworcami stron www, ktorzy przypadkiem znalezli sie na tym forum, przeczytali ze mozna zarobic na google adsense i małpim pędem wpadli do empiku po najgorsze wydanie ksiażki o html. Majac juz paragon w reku, z wcieklym usmiechem na twarzy pedza do domu odpalic swojego PCeta, by zrobic ow wiekopomny twor zwany "Portalem" z 5 podstronami wykonanymi na wpol zgodnie z tym co napisali w ksiazce...

W jakim to zmierza kierunku ?

Pozostawie to pytanie otwarte liczac na zywa dyskusje. Mam nadzieje, ze bedzie to zarazem apel do tych, ktory w akcie desperacji wierza, ze osiagniecie sukcesu konczy sie w momencie zdobycia pierwszej pozycji w google.

Pozdrawiam wszystkich

[Irek]

W jakim to zmierza kierunku ?

Odpowiem krótko.

W tym samym kierunku co cała reszta świata.

Niestety tak funkcjonuje cały ten świat. I nie ma się co oszukiwać każdy z nas kiedyś dorzucił lub dorzuci to tego zwoje ziarenko.

[piotrek]

Wystarczy wpisac w google słowo Elitarny, Elitarny Katalog czy Elitarny Katalog Stron.

Tak bylo z Otwartym Katalogiem, których się rozmnożyło jak grzyby po deszczu

może to moda? ciekawe kiedy ktoś wpadnie na pomysł założenia katalogu o nazwie "Elitarny Otwarty Katalog"

[WI777]

... ciekawe kiedy ktoś wpadnie na pomysł założenia katalogu o nazwie "Elitarny Otwarty Katalog"

Mój najnowszy katalog będzie się nazywać "Elitarny Otwarty i Opisowy Katalog Stron oparty na QlWeb"

I zaraz ktoś zaprotestuje, ze wypromował nazwę (Internetowy) Katalog Stron (Internetowych) i mu kradną nazwę

Na poważnie: w zasadzie jedyną poważną blokadą nazwy jest jej rejestracja w Urzędzie Patentowym w klasie Internet i/lub rejestracja odpowiedniej nazwy w DNS, i nie ma przebacz jak jak już ktoś zarejestruje prawidłowo nazwę! - z dokładnością do sprawy w sądzie oczywiście

[xxxlhxxx]

Mój najnowszy katalog będzie się nazywać "Elitarny Otwarty i Opisowy Katalog Stron oparty na QlWeb"

I zaraz ktoś zaprotestuje, ze wypromował nazwę (Internetowy) Katalog Stron (Internetowych) i mu kradną nazwę

Zglaszam protest

A tak serio w temacie to nie masz zadnych praw do slowa elitarny. Kazdy moze go uzywac do woli. wyobraz sobie ze ktos moze zrobic podobna aferke ze slowkiem "otwarty katalog". Domyslasz sie ile byloby tu sporow ??

[piotrek]

xxxlhxxx, ale "Otwartych Katalogów" jest na pęczki i pewnie będzie jeszcze więcej. Nie spotkałem się z tym aby DMOZ wnosił jakieś roszczenia co do takiej nazwy w Polsce.

[MartinB]

Tak sobie poczytałem ten temat i wypowiedzi i stwierdzam, że mimo tego że większość z nas się zna wymienia się uwagami na tym i innych forach dyskusyjnych, to jednak panuje wsród ludzi (posiadaczy katalogów) brak solidarności. Mimo tej wszechobecnej "łaciny" - polskie słownictwo jest na tyle bogate, że każdy może odnaleźć jakiś odpowiednik dla swojego katalogu. No chyba, że ktoś tworzy kolejny katalog stron otwarty dla spamerów.

Takie tworzenie katalogów i wykorzystywanie słowa już użytego przez inny katalog to raczej jest niezdrowa konkurencja. Nikt do nikogo nic nie mówi jak katalog nazywa się Katalog Stron Internetowych czy Katalog Stron - bo to normalne określenie katalogu stron. Jednak w przypadku np: nazwy Elitarny Katalog Stron mamy już człon w nazwie Elitarny, który w pewien sposób odpowiada za swoją markę katalogu. Jak powstawał Elitarny to nie widziałem w sieci innych katalogów o takiej nazwie (chyba, że zagraniczne) jednak teraz widać powstają jak "grzyby po deszczu" wkorzystując w pewien - może nie do końca świadomy - sposób czyjąłś wypracowaną pozycję oraz prywatną markę. Nie każdy przecież musi zakładać firmę, żeby zastrzegać nazwę dla swojego katalogu - powinna w kręgu właścicili katalogów panować jakaś solidarność i zrozumienie.

Myślałem, że w kręgu właścicieli katalogów stron panuje wspólny cel: pomoc w pozycjonowaniu stron, pomoc w zdobyciu linka, budowanie swojego zaplecza do pozycjonowania -- a nie konkurencja?

Czy brakuje ludziom pomysłów na wypracowanie swojej własnej marki - rozpoznawalnej w Internecie???

[Irek]

Myślałem, że w kręgu właścicieli katalogów stron panuje wspólny cel: pomoc w pozycjonowaniu stron, pomoc w zdobyciu linka, budowanie swojego zaplecza do pozycjonowania

Właśnie przy takim założeniu nazwa katalogu jest nieistotna. Ma to być zwykła linkownia, "klient" wchodzi - dopisuje link i więcej nie zagląda.

Walka o nazwę ma sens jedynie przy tworzeniu katalogu dla osób szukających informacji w internecie - przy tworzeniu własnej marki.

[MartinB]

Walka o nazwę ma sens jedynie przy tworzeniu katalogu dla osób szukających informacji w internecie - przy tworzeniu własnej marki.

No właśnie a z tego co wiem to właściciel Elitarnego Katalogu Stron GulaNET stara się stworzyć swoją markę.

Ma to być zwykła linkownia, "klient" wchodzi - dopisuje link i więcej nie zagląda.

Nie każdy tylko w taki sposób podchodzi do swojego katalogu stron. Jak zauważyłem po swoim katalogu, że mam bardzo dużo osób powracających i to nie tylko jeden raz. Tak więc nie wszystkie katalogi są tylko dla linka, gdzie ktoś się doda i więcej nie powraca. Są różne opinie na ten temat, jednak w taki sposób - to tyko pozycjonerzy traktują katalogi stron. To oczywiście moja opinia i wiem, że na tym forum większość ma Twoją opinię.

[Irek]

Nie każdy tylko w taki sposób podchodzi do swojego katalogu stron.

To Ty zdefiniowałeś katalog jako coś co ma służyć głównie do

pomoc w pozycjonowaniu stron, pomoc w zdobyciu linka, budowanie swojego zaplecza do pozycjonowania

ja tylko napisałem czym staje się taki katalog.

No właśnie a z tego co wiem to właściciel Elitarnego Katalogu Stron GulaNET stara się stworzyć swoją markę.

Jaknajbardzej popieram jego walkę o swoje. Oczywiście w granicach rozsądku.

[pabel]

Cholerka - a ja zauważyłem właśnie, że nazwałem swój katalog podobnie jak - MartinB. I nie było to umyślnie. Już zmieniłem :-)

[sloonik]

Jaknajbardzej popieram jego walkę o swoje. Oczywiście w granicach rozsądku.

Co przez to rozumiesz ? Że stworznie własnej marki jest juz nie mozliwe, czy jednak popierasz serwisy chaotyczne, nie posiadające praktycznie żadnej zawartości merytorycznej.

Dla mnie sens sieci jest taki, że i owszem każdy ma prawo zaistnieć, zrobić czy uruchomić własny serwis później promować oraz zdobywać nowych użytkowników. Widzę w tym działaniu głeboki sens, jednak obawiam się spojrzeć w przyszłość, gdy pomyśle, że serwis, który kompletnie bez wartościowy posiada dodatkowo:

-katalog stron

-kopie bibili

-podrecznik do html, css i php skopiowany z serwisu kolegi

-i wiele innych serwisow ktorych zadaniem jest wylacznie podniesienie ilosci zindeksowanych stron

I oto nadejdzie dzien kiedy sens wyszukiwarek straci na znaczeniu, lub ich algorytmy przestana postrzegac katalogi lub zaczna traktowac je jak farmy linkow.

Co za tym wszystkim idzie ? Ano, edukacja - poraz kolejny okazuje sie ze samo poczytanie postow na optymalizacja.com i zakup ksiazki w empiku nie wystarczy by stac sie tworca stron, albo zakladac firme zajmujaca sie pozycjonowaniem (tych zauwazylem jest coraz wiecej).

Opamietajcie swoj małpi ped, ktory nie zawsze w parze z rozumem nie prowadzi do wypozycjonowania serwisu! Dobra pozycje mozna osiagnac nakladem wlasnej pracy, logicznym mysleniem i konsekwencja w dzialaniu, samo skopiowanie katalogu i wrzucenie don 15 tys. linkow nieczego nie zmieni...

[GulaNET]

Walka o nazwę ma sens jedynie przy tworzeniu katalogu dla osób szukających informacji w internecie - przy tworzeniu własnej marki.

To nie jest katalog pozycjonujący, cel powstania i istnienia tego katalogu jasno określiliśmy na stronie o nas, zainteresowanych zapraszam do przeczytania: O nas

Dbamy o wysoką jakość wpisów, każda strona przed dodaniem jest dokładnie sprawdzana, opisy zmieniane w zależności od zawartości strony, aby użytkownik katalogu miał jasność co zawartości strony. Po dodaniu strony robiona jest miniaturka strony i dodatkowo promowana jest w naszym drugim serwisie: Ostatnie Strony - Help Desk

Ponadto przy okazji update PR, sprawdzamy każda stronę już z tych dodanych, od września 2005 roku. Z ponad 2000 tysięcy stron, sprawdziliśmy i zaaktualizowalismy PR już dla połowy zgłoszonych stron.

Jeżeli ktoś uważa iż nie jest to katalog dla osób szukających rzetelnych informacji w internecie, to albo nie zaglądał do niego, albo inaczej pojmuje definicję takiego katalogu.

My mamy czyste sumienie, bo wkładamy w ten katalog dużo pracy.

Pozdrawiam