Edukacja Patriotyczna - ciekawy fanpage

[Yukatan]

Teoria jakoby Polska miała stanąć po stronie Hitlera, jest na szczęście tylko teorią wyssaną z palca.

Żaden zdrowo myślący polityk na szczęście nie podjął takiej decyzji.

Efekt odczuwamy do dzisiaj

sławus poważni nie powazni ale bynajmniej jakas kultura jest, sam jestem w szoku

[SzlafRock]

Efekt odczuwamy do dzisiaj

To ciesz się.

Jeśli Polska stanęłaby po stronie Niemiec nazistowskich to prawdopodobnie (zamiast spamować na forum) pasałbyś krowy gdzieś za Uralem.

[sasza]

Dla mnie myśl, że Polska miała wraz z nazistowskimi Niemcami rozpocząć II Wojne światową napadając na Zwiazek Radziecki, brzmi jak science fiction. Takie rozwiązanie było jeszcze gorsze niż to co mieliśmy. Już wolę taką historię jaką mamy

[Yukatan]

Jeśli Polska stanęłaby po stronie Niemiec nazistowskich to prawdopodobnie (zamiast spamować na forum) pasałbyś krowy gdzieś za Uralem.

hehe Dokładnie prawdopodobnie , tak samo jak prawdopodobnie mogło by być zupełnie odwrotnie tego juz sie nie dowiemy . Tak swoją drogą stalin był gorszy niz hitler i wymordował o wiele więcej osób niz on .

W kazdym razie dla mnie ważniejsza jest obecna sytuacja Polski na arenie międzynarodowej która jest tragiczna a Polak znaczy mniej niż zero dla zachodu żeby nie powiedziec mniej niż przed II wojną. (hitler przynajmniej coś proponował polakom a teraz nikt nas nawet o zdanie nie pyta w niczym i na zaden temat . Polska to takie Haiti europy )

I to nalezy zmienic natychmiast , a można to zmienić tylko wspólnie , rozbicie Polski na dwa czy więcej obozów w ogóle nie służy ani polakom ani jej gospodarce ani przyszłości naszych dzieci z tym juz się chyba zgodzisz

[Herkules]

Ciężko powiedzieć, co by było za Hitlera, chcieliśmy zjednoczoną Europę, to mamy (i tak trzęsie wszystkimi baba z Niemiec czyli cel swój osiągnął my BEZ Hitlera, i tak trwaliśmy w 45 letniej okupacji, a przy obecnej 23 letniej demokracji, to przypomina mi się utwór który często śpiewamy

a co Urala, to część korzeni mam z górali nukowińskich więc Ural, krowa, mi ie obca może z dala od PiS i PO, z dala od SLD i od innych partii nawet tej nowej prawicy (która de facto, znów się posprzeczała i podziela) u nas nie potrafimy się jednoczyć, bo my karmimy się mediami, które nami manipulują

[Trotyl]

no no , 6 stron dyskusji na wielce drażliwy temat i jeszcze nikt nikogo nie zjechał, gratuluję poziomu, myślałem że w okolicach

trzeciej strony już będzie jazda, od razu widać że towarzystwo poważne

Szkoda że tak merytoryczna, oparta o racjonalne argumenty nie jest nasza polityka.

Przypominam że względny pokój w europie zawdzięczamy tylko rozpowszechnieniu broni atomowej. Jeżeli zostaną opracowane skuteczne środki obrony przeciwrakietowej/przeciwatomowej to wyścig zbrojeń ruszy od nowa. Tylko gdzie i czy w ogóle będziemy paśli te krowy

[bogdansenator]

Ciężko powiedzieć, co by było za Hitlera

Przepraszam Cię nie znasz historii obejmującej XX w.?

[sasza]

Zgadzam się z przedmówcą. Dobrze wiadomo do czego doprowadziło szaleństwo Hitlera. Gdyby wtedy Polska się dołączyła do III Rzeszy byłaby częściowo współodpowiedzialna za drugą wojnę światową i ludobójstwo.

[rechot]

Sasza, bylibyśmy współodpowiedzialni tak jak Słowacja, Węgry, Rumunia, Włochy, Norwegia, Finlandia, Francja (rząd kolaboracyjny) nie mówiąc o ZSRR. Wypomina im to ktoś? Czy na obchodach różnych rocznic na zachodzie (i wschodzie) ktoś pamięta o naszym poświęceniu, o Polsce? NIKT, siedzimy w 2 szeregu razem z tymi co z Hitlerem mieli sojusze.

Czy Rumuni lub Węgrzy wycierpieli więcej od Armii Czerwonej? Śmiem twierdzić, że nie, a nawet że to w Polsce było gorzej.

Obowiązkiem przywódców II RP w 1939 roku było zminimalizowanie strat polskich. Na wszelkie inne działania było już za późno (trzeba było myśleć 5-10 lat wcześniej) więc została tylko zręczna dyplomacja. Nasi politycy wybrali jednak machanie szabelką i spieprzanie gdy wróg tupnął nogą. Może jednak lepiej było zawrzeć sojusz z Niemcami, nie angażować się zbytnio w wojnę, a gdy się wykrwawią i zaczną przegrywać sojusz zerwać?

I jeszcze w kwestii zwycięstwa. Spoglądnijcie na to:

https://pl.wikipedia....jnie_Ĺwiatowej

Kto poniósł największe straty? O jakiej namiastce zwycięstwa mówimy? Straciliśmy 6 mln obywateli, kraj został doszczętnie zrujnowany, w dodatku na koniec dostaliśmy się pod okupację sowiecką. W 1945 roku nikt się z Polską nie liczył, bo nie mieliśmy żadnej siły, bo wykrwawiliśmy się w beznadziejnej walce z 2 wielkimi armiami. A kto ustalał nowy porządek świata: USA, Anglia (prowadząca politykę ustępstw wobec Hitlera tak długo jak się dało) i Rosja (sojusznik Hitlera w 1939 roku). I kto na tym lepiej wyszedł?

[SzlafRock]

Obowiązkiem przywódców II RP w 1939 roku było zminimalizowanie strat polskich.

Obowiązkiem przywódców II RP w 1939 była obrona granic i Polski do końca.

Zapomniałeś o jednym, jesteśmy narodem wojowników. Wszystkie konflikty i wojny, które przetoczyły się przez nasze państwo tak nas ukształtowały. W naturze wojownika nie leży poddanie się bez walki, niezależnie od skutków. W czasie pokoju kłócimy się, spieramy itp. ale kiedy jest potrzeba jednoczymy się i stajemy ramię w ramię.

Nie wiem czy to rozumiesz, czy to zrozumiesz.

[rechot]

Obowiązkiem przywódców II RP w 1939 była obrona granic i Polski do końca.

No to bronili, 30 dni... tzn oni uciekli, bronili ludzie. Efekt tego machania szabelką: 6 milionów zabitych, kraj w rozgrabiony i w ruinie (łącznie ze stolicą) i 50 lat okupacji (w tym 15 lat naprawdę ciężkiej). Zwyciężyliśmy?

Wiem, że mamy duszę wojownika, że jesteśmy gotowi do poświęceń. Rozumiem i jestem dumny z moich przodków, którzy walczyli dzielnie i byli za bohaterstwo odznaczani. Ale pasowałoby aby z tej walki Polska miała coś więcej niż zwycięstwo moralne. Abyśmy walczyli i zwyciężali, bo narazie tylko walczymy.

Od 300 lat jest to samo, dzielnie bijący się żołnierz polski i zupełnie zmarnowane efekty tej walki. Moim zdaniem to efekt braku refleksji, nad własną historią i wmawianie sobie, że zwycięstwa moralne (namiastki zwycięstw) coś nam dają oprócz lepszego samopoczucia. Dlatego twierdzę, że sojusz z Niemcami był do rozważenia w 1939 roku.

[Trotyl]

Przypominam że duża część elity IIRP była wykształcona i wychowana we Francji. Zawarcie sojuszu z Niemcami było by trudne.

W biografii Becka na wiki jest teza że sojusz z Czechosłowacją dawał szansę na obronę przed inwazją niemiecką. Beck oczywiście w 1938 przyłożył rękę do upadku Czechosłowacji.

Pół żartem, pół serio, mieliśmy wcześniej szanse na przejęcie Madagaskaru, to było by doskonałe miejsce na ewakuacje.

[sasza]

Dzisiaj możemy być dumni z postawy naszych dziadków i pradziadków. Dumni za Westerplatte, Wizne, Powstanie Warszawskie, Monte Casino i wiele innych. Gdybyśmy wtedy przyłączyli się do faszystów teraz byłby tylko WSTYD. Stwierdzenia "Polskie obozy koncentracyjne" czy "polskie obozy zagłady" nabrałyby zupełnie innego znaczenia, tzn. byłyby prawdziwe.

Nie zapominajcie, że holokaust to nie tylko obozy koncentracyjne, to także getta, mordy na ludności cywilnej, pacyfikacje całych wiosek. Na froncie wschodnim zginęło od 10 do 20 mln ludności cywilnej. Gro z tej liczby zostało poprostu wymordowanych przez nazistów. Rosjanie jako słowianie byli traktowanie przez nazistów jako podludźie. Zobaczcie sobie film Klimowa,"Idź i Patrz", tam jest pokazane jak wyglądało pacyfikowanie rosyjskich wiosek. Byłbyś dumny ze swojego dziadka skur....yna mordującego z zimną krwią kobiety i dzieci?

Z drugiej strony Niemcy i tak by wojne przegrały! Polskie 1 - 1,5 mln żółnieży i tak by tego nie zmieniło. Zasoby ludzkie ZSRR były olbrzymie. A pozatym alianci to nie tylko związek radziecki to takze Anglia, Francja i przede wszystkim USA. Japończycy zaatakowliby Pearl Harbor i mielibyśmy przeciwko sobie oprócz ZSRR także USA. I jak wtedy chciałbyś się wykręcić z tej wojny? Pozostanie w sojuszu z hitlerem oznaczałoby lanie od ZSRR i USa, a wyjście z sojuszu lanie od Niemiec.

Jest dobrze jak jest. Suma sumarum dobrze się skończyło. jesteśmy demokratycznym, niepodległym krajem i nie musimy się wstydzić swojej historii. Nie ma teraz co gdybać, co by było gdyby. Jak chcecie tworzyć historię alternatywną to powiem wam, że gdyby Hitlera przyjęto w Wiedniu do akademii sztuk pięknych nie byłoby nazizmu i II WS ;p

[Trotyl]

gdyby Hitlera przyjęto w Wiedniu do akademii sztuk pięknych nie byłoby nazizmu i II WS ;p

No dobrze ale jakie przełożenie na dzisiejsze czasy ma ta dyskusja? Historia potoczyła się jak się potoczyła. Jak uniknąć powtórki?

[SzlafRock]

No dobrze ale jakie przełożenie na dzisiejsze czasy ma ta dyskusja?

Trzeba zacząć malować obrazy, wówczas nie będzie wojny.