wysyłanie paragonu e-mailem

[barmic]

może ktoś się orientuje/zetknął się z tematem?

czy jako vatowiec, posiadający kasę fiskalną mogę wysyłać paragon e-mailem?

w internecie spotkałem się z opiniami, że jest to niezgodne z prawem, tymczasem największy w polsce sklep internetowy z oponami ma taką klauzulę przy składaniu zamówienia:

Wyrażam zgodę na przesyłanie mi dokumentu sprzedaży ( faktury VAT / paragonu) za powyższe zamówienie drogą elektroniczną.

jest oczywiście domyślnie zaznaczona. zadzwoniłem nawet do nich na infolinię, pytałem czy żaden paragon ani faktura nie jest dołączona do przesyłki - okazuje się że nie.

no i jak to w końcu jest?

[mcmagik]

Na podatniku prowadzącym ewidencję obrotu i kwot podatku należnego przy zastosowaniu kas rejestrujących ciąży nie tylko obowiązek ewidencjonowania w kasie każdej transakcji sprzedaży, wydrukowania paragonu fiskalnego, ale także wydanie oryginału tego paragonu nabywcy – wyjaśnił minister finansów w interpretacji nr IPPP2/443-520/12-2/IZ.

żeby była jasność - skan paragonu na mailu to nie jest wydanie paragonu. Przy sprzedaży przez internet należy wysłać paragon nabywcy pocztą.

[barmic]

jak się ma do tego klauzula umieszczona w sklepie o którym wspomniałem?

rozmawiałem z ich konsultantem i jasno mi powiedział, że do przesyłki nie jest dostarczany żaden paragon ani faktura, jedynie pocztą elektroniczną

czy więc tak duży sklep pozwala sobie na łamanie tak jasnych przepisów?

[SzlafRock]

czy więc tak duży sklep pozwala sobie na łamanie tak jasnych przepisów?

To nie zależy od wielkości sklepu, tylko od głupoty. Ludzie robią różne dziwne rzeczy.

O ile fakturę możesz przesłać drogą elektroniczną to paragonu nie.

[mcmagik]

jeżeli rejestrują sprzedaż na kasach fiskalnych muszą dostarczyć Ci paragon fiskalny.

Jednym z warunków, jakie muszą spełniać podatnicy przy prowadzeniu ewidencji przy zastosowaniu kas jest warunek dokonywania ewidencji każdej sprzedaży oraz wydruku paragonu fiskalnego lub faktury VAT z każdej sprzedaży jak również obowiązek wydania oryginału wydrukowanego dokumentu nabywcy - § 7 pkt ust. 1 pkt 1 rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 28 listopada 2008 r.

Rozporządzenie Ministra Finansów z dnia 17 grudnia 2010 r. w sprawie przesyłania faktur w formie elektronicznej, zasad ich przechowywania oraz trybu udostępniania organowi podatkowemu lub organowi kontroli skarbowej (Dz. U. Nr 249, poz. 1661) przewiduje możliwość przesyłania faktur, przy zachowaniu warunków w tych przepisach określonych, za pośrednictwem poczty elektronicznej. Przepisy ww. rozporządzenia nie mają zastosowania do wystawianych przez podatników paragonów.

[M_a_T]

Jest jeszcze taka możliwość, że konsultant nie odróżnia faktury VAT od paragonu i dla niego jedno i to samo.

[mcmagik]

konsultant nie odróżnia faktury VAT od paragonu

takiego bym zwolnił w 3 sekundy.. toż to elementarna wiedza, którą posiada się już w gimnazjum i nie potrzeba być do tego specjalnie rozgarniętym

im się najnormalniej w świecie nie chce ponosić kosztów wysyłki tych paragonów. barmic na Twoim miejscu zdecydowanym mailem zażądałbym paragonu. w tym mailu dopisz uwagi, które cytowałem i dodaj od siebie, że gdy nie otrzymasz paragonu w oryginale zainteresujesz tematem UKS.

[bori79]

jest jeszcze możliwość że nie muszą wystawiać paragonów

[barmic]

Jest jeszcze taka możliwość, że konsultant nie odróżnia faktury VAT od paragonu i dla niego jedno i to samo.

zważając dodatkowo na informację przy składaniu zamówienia nie sądzę żeby w grę wchodziła pomyłka

ja u nich nic nie kupowałem, a tematem zainteresowałem się bo sam stanąłem przed problemem jak wysyłać paragon

moim zdaniem to dziwne utrudnienie w polskim prawie - zawsze jesteśmy do tyłu..dlaczego nie można wysłać paragonu e-mailem? OK, jeśli ktoś nie chce to jego prawo, ale jeśli wyraża zgodę? mamy XXI wiek...

w każdym razie pociągnę temat dalej, napiszę do nich maila jak ma się ich wysyłka paragonu e-mailem do obowiązującego prawa. bo

To nie zależy od wielkości sklepu, tylko od głupoty. Ludzie robią różne dziwne rzeczy.

to może i racja, ale dziwię się że skoro działają na naprawdę dużą skalę to nikt jeszcze nie zwrócił uwagi na łamanie prawa?

hmmm

[bori79]

nie każdy sklep internetowy musi wystawiać paragony, co prawda nasz sejm ma różne pomysły ale akurat to przewidzieli dość dobrze

[mcmagik]

@bori79 wybacz, ale nie uwierzę, żeby firma oponiarska nie przekroczyła magicznych 20kzł w roku.. a po przekroczeniu tej kwoty masz obowiązek "paragonować" sprzedaż.. moje śledztwo wskazuje, że wspominana firma ma kapitał zakładowy na poziomie ponad 13 milionów złotych..

[bori79]

kwota obrotu nie ma znaczenia, ja tylko piszę że jest taka możliwość

Zwolniona z rejestrowania na kasie fiskalnej jest sprzedaż:

• towarów wysyłanych pocztą, kurierem, w tym sprzedaż dla polskich i zagranicznych odbiorców (osoby fizyczne), czy sprzedaż na aukcjach (oprócz sprzedaży towarów, których dostawa musi być ewidencjonowana na kasie w każdym przypadku) - opon w tej grupie nie ma, mój dopisek
  
• usług świadczonych drogą elektroniczną, np. płatny dostęp do treści serwisu, konta premium lub wirtualne pieniądze w grach internetowych, a także sprzedaż oprogramowania, gier, filmów, muzyki czy e-booków w formie plików pobieranych online (sprzedawane bez fizycznego nośnika).
  Zwolnienie to ma jednak istotny warunek - można je zastosować tylko wówczas, gdy płatność następuje na rachunek bankowy, a sprzedawca prowadzi ewidencję pozwalającą na jednoznaczną identyfikację i połączenie: płatności, sprzedanego towaru lub usługi i nabywcy.
  Co za tym idzie, w sytuacji, gdy następuje zapłata gotówką, prowadzenie ewidencji nie jest możliwe lub dopuszcza się odbiór osobisty towaru, sprzedawca traci możliwość skorzystania z opisanego powyżej zwolnienia. Co w takim wypadku? Wówczas przedsiębiorca działający w Sieci może korzystać ze wspomnianego limitu 20 000 zł rocznie obowiązującego wszystkich przedsiębiorców, który daje prawo do prowadzenia sprzedaży bez rejestrowania jej na kasie fiskalnej.
  

[barmic]

@bori79 wybacz, ale nie uwierzę, żeby firma oponiarska nie przekroczyła magicznych 20kzł w roku.. a po przekroczeniu tej kwoty masz obowiązek "paragonować" sprzedaż.. moje śledztwo wskazuje, że wspominana firma ma kapitał zakładowy na poziomie ponad 13 milionów złotych..

niecałe 14

i milion obsłużonych klientów.. tym bardziej cała sprawa mnie dziwi

paragony wystawiają na pewno bo wybór faktury jest domyślnie odznaczony

poza tym checkbox przy finalizacji zakupu mówi jasno:

Wyrażam zgodę na przesyłanie mi dokumentu sprzedaży ( faktury VAT / paragonu) za powyższe zamówienie drogą elektroniczną.

[bori79]

przeczytaj co napisałem i się nie dziw, zobacz czy sklep spełnia kryteria zwolnienia z wystawiania paragonu, a jeżeli nie spełnia to musi Ci wydać

paragony wystawiają na pewno bo wybór faktury jest domyślnie odznaczony

poza tym checkbox przy finalizacji zakupu mówi jasno:

ja nie widzę tam odbioru osobistego, więc według mnie mają prawo nie wystawiać paragonów a na maila dostajesz pewnie coś na zasadzie potwierdzenia zakupu

chyba że faktycznie dostaniesz prawdziwy paragon, wtedy co innego

[mcmagik]

@bori79 zatrzymałeś się chyba na przepisach podatkowych gdzieś w latach 90 ubiegłego stulecia..

Zgodnie z §5 i §6 ww. rozporządzenia MF zwolnienie traci moc po upływie dwóch miesięcy następujących po miesiącu, w którym podatnik przekroczył obrót, realizowany na rzecz osób fizycznych, nieprowadzących działalności gospodarczej oraz rolników ryczałtowych, w kwocie 20.000 zł.

czyli po polskiemu - każdy, kto przekroczy 20kzł obrotu ze sprzedaży na rzecz osób fizycznych musi wprowadzić kasę fiskalną - czy chce, czy też nie i później już nie ma od niej odwrotu. Posiadanie kasy fiskalnej wiąże się z obowiązkiem dostarczenia paragonu.

Oczywiście są zwolnienia z posiadania kasy, ale niestety oponiarzy tam nie ma:

Zwolnienie obejmuje na przykład usługi:

1. związane z uzdatnianiem i dostarczaniem wody (poz. 3 załącznika),

2. telekomunikacyjne (poz. 22 załącznika),

3. finansowe i ubezpieczeniowe (poz. 23 załącznika),

4. wynajmu i usługi zarządzania nieruchomościami własnymi lub dzierżawionymi (poz. 24 załącznika),

5. związane z obsługą rynku nieruchomości (poz. 25 załącznika),

6. związane z utrzymaniem porządku w budynkach i zagospodarowywaniem terenów zieleni z wyłączeniem usług związanych z zagospodarowywaniem terenów zieleni (PKWiU 81.30.10.0) – poz. 27 rozporządzenia.

wspomniany przez Ciebie zapis:

Zwolnienie to ma jednak istotny warunek - można je zastosować tylko wówczas, gdy płatność następuje na rachunek bankowy, a sprzedawca prowadzi ewidencję pozwalającą na jednoznaczną identyfikację i połączenie: płatności, sprzedanego towaru lub usługi i nabywcy

nijak też się ma do firm, które przyjmują płatności "za pobraniem", a takową na bank wspominana firma prowadzi, oraz tych, które przyjmują tzw. szybkie płatności (payu, transferuj, przelewy24, itp.), gdyż tego typu rozwiązania nie wskazują jednoznacznie tytułu wpływów na konto. Tyle ode mnie - osoby, która przerobiła ten temat od deski do deski w 2010 roku chcąc się wymigać od kasy fiskalnej.

[edyta]

jako ciekawostke dodam także, że nawet gdyby prowadzili za********e dobrze ewidencję i przyjmowali tylko kasę na konto to cały ten zapis idzie w piach w momencie, gdy Kowalski zakupi towar a wyśle kasę z konta swej narzeczonej Iksińskiej podając w tytule przelewu tylko nr zamówienia - na taką ewentualność posiadam interpretację indywidualną, która mówi, że taki wpływ nie może być uznany za "jednoznaczną identyfikację" gdyż sam numer zamówienia nie może być identyfikatorem wpływu.