Pozycjonowanie, a prawo?

[Wojt26]

Tak sie od jakiegoś czasu zastanawiam, czy pozycjonowanie jest do końca zgodne z prawem?

Pozycjonowanie:

- z pkt widzenia pozycjonera to sposób na biznes

- z pkt widzenia zleceniodawcy to sposób na reklamę

- z pkt widzenia wyszukiwarek to ogół działań utrudniający im funkcjonowanie

Czy w takim razie działania pozycjonerów mogłyby zostać potraktowane jako działania na szkodę innych podmiotów (wyszukiwarek)?

A jeśli tak, czy jest to zgodne z prawem?

Idąc dalej, czy podpisując umowe z Klientem zapewniacie określoną pozycje w wyszukiwarce internetowej np. od 1 do 10, czy po prostu optymalizację serwisu?

To by było na tyle .

[jubi]

...

- z pkt widzenia wyszukiwarek to ogół działań utrudniający im funkcjonowanie

Czy w takim razie działania pozycjonerów mogłyby zostać potraktowane jako działania na szkodę innych podmiotów (wyszukiwarek)?

A jeśli tak, czy jest to zgodne z prawem?

Nie utrudnia to wyszukiwania - kto zapłaciłby sporą kasę za wypozycjonowanie swojej strony na słowo np. 'telewizory' gdyby tych telewizorów rzeczywiście nie miał w ofercie?

Jedynym problemem jest to, że rośnie coraz bardziej ilość sklepów internetowych, które często wyprzedzają w wynikach wyszukiwania np. wikipedię, rośnie ilość baz noclegowych, które wyprzedzają strony traktujące bardziej rzeczowo o danym regionie, a nie tylko jako baza firm, noclegów itp.

samo pozycjonowanie nie ma na celu obniżenia wartości wyszukiwarek, tylko wyciągnięcie do czołówki stron, które na prawdę traktują o danym słowie kluczowym.

Za jakiś czas kwestia e-commerce może się jednak stać bardzo poważnym problemem dla wyszukiwarek - w końcu nie każdy wpisując słowo 'góry' szuka miejsca do spania

[Daniel Kędzierski]

nie moze byc uznane za lamanie prawa bowiem zaden z pozycjonerow nie ingeruje w kod wyszukiwarki ani tez w jej oprogramowanie.

Pozycjoner/Webmaster czy ktos inny ma zupelne prawo budowac swoja strone tak jak chce ma takze prawo ja dodawac do katalogow czy innych rzeczy.

To problemem wyszukiwarek jest zbudowanie takiego algorytmu ktory nie bedzie podatny na manipulacje.

To tez wyklucza porownanie wiekszy i mniejszy spam - skuteczny a nie skuteczny i inne rozwazania na temat pozycjonowania czy spamu.

Oba działania są rowne sobie jedne mniej drugie bardziej agresywne wobec algorytmu wyszukiwarki.

Ale nadal nie jest to problemem autora a wyszukiwarki.

Regulamin wyszukiwarki mówi - to co on mowi w prawie ma g. do znaczenia.

Bowiem nie mozna uznac iz poprzez fakt ze jedna czy druga wyszukiwarka chodzac po linkach zaindeksowala nasza strone - zmusila nas tym dzialaniem do akceptacji swojego regulaminu - teoria nic nie warta.

Dla przykladu jak dla mnie lipny wpis w regulaminie wyszukiwarki Onet

10. Dodając stronę do wyszukiwarki użytkownik zobowiązuje się przestrzegać regulaminu oraz deklaruje, iż strona będzie dopasowywana do zmian wprowadzonych w regulaminie.

cyt. z https://szukaj.onet.pl/pomoc/5680,index.html

Dodajac a co sie dzieje gdy wyszukiwarka indeksuje strone uzytkownika idac po linkach wskazujacych.

Czy taki uzytkownik zaakceptowal regulamin a jak nie to czy mozna wobec niego taki regulamin stosować.

Tak wiec nie nalezy zastanawiac się czy pozycjonowanie/spamowanie moze zostać uznane jako działanie poza prawem.

A nalezy zastanowic się czy zmuszenie do akceptowania regulaminu bez wyraznej zgody wlasciciela strony nie jest naruszeniem prawa.

Jak mi wiadomo akceptacja regulaminu powinna byc wyraznie zaznaczona.

W wypadku wyszukiwarek jest to mozliwe tylko w wypadku dodawania jakiegos metatagu dla danej wyszukiwarki ktory moze zostac uznany jako akceptacja regulaminu i chec dodania strony,

wyslanie strony przez formularz ADD URL ale to takze tylko w wypadku jezeli owy formularz z regulaminem pojawi sie przed formularzem docelowym czyli brak akceptacji uniemozliwi dodanie strony.

Sumując:

Pozycjonowanie czy nawet agresywne pozycjonowanie zwane potocznie spamem w wyszukiwarkach jest legalne o ile nie jest zwiazane z ingerencja w samo oprogramowanie wyszukiwarki.

Bo nie mozna uznac algorytmu nawet najlepszej wyszukiwarki za wyrocznie wzgledem tego do czego dana strona pasowac powinna badz nie powinna. No i cale szczescie ze nie wyszukiwarka prawnie o tym decydowac - a moze kiedys wrecz zmieni sie prawo i to wyszukiwarki beda musialy akceptowac regulamin strony www z pkt. Nie indeksuj mnie jezeli moja strona ma ci sie kiedys nie spodobac i masz uznac ze w przyszlosci ja zbanujesz. To tak oczywiscie zartem.

Ale jakby medal ma dwie strony

[Lok]

szookpl w takim razie dlaczego kara za spam w Polsce to 50 tys skoro twoim zdaniem to jest legalne?

[GEGE]

Pozycjonusz po to by byc widocznym w sieci. Dla mnie jest to analogia do wieszania wielkich reklam, wpisywania sie do katalogow firm itp. by byc widocznym w wielkim miescie.

Nie widze tutaj lamania prawa.

[sttorm]

najpierw trzeba rozwazyc co to jest spam

spam to jest dostarczenie tobie wiadomosci ktorej ty nie chcesz

jesli ty wpiszesz góry i szukajka znajdzie ci informacje to nie jest spam bo ty sam chciales takie infromacje.

według mnie pytanie czy jest legalne odbiega troche od złozoności tego systemu i zasad jakimi sie kieruje.

Pozycjonowanie stron poprzez umieszczanie ich wpisów na innych stronach z linkiem do tej właściwej nie jest spamem chyba ze ktos nie zyczy sobie tego na swojej stronie

[Daniel Kędzierski]

Lok za jaki spam ?

Spam meilowy to jesy wysylanie niechcianej korespondencji - i tutaj juz robisz dzialania ty.

W wypadku wyszukiwarek - spam to tylko nazwa.

Bowiem uzytkownik nie zmusza innego uzytkownika do wejsca na jego strone.

Dlatego nie mozna byloby uznac za spam np dobrowolnej checi otrzymywania korespondencji droga email np z reklamami.

Wysylanie meili nie zawsze jest spamem. Jezeli uzytkownik potwierdzil rejestracje i wyrazil chec otrzymywania jakis meili to nie jest juz taki meil spamem.

Tym samym uzytkownik wchodzacy na dana strone nie jest zmuszony na nia wchodzic wiec nie jest to spam.

Zostalo to tak okreslone nazwane jako dzialania nie zgodne z regulaminem wyszukiwarki.

Ale nadal nalezy zaznaczyc - nie mozna zmusic kogos do akceptacji danego regulaminu bez jego wyraznej woli.

Znasz takie prawo ktore zmusza uzytkownika do akceptacji regulaminu bez wyraznej jego woli ?

Wiec jak jakas wyszukiwarka nazwalaby Cie spamerem publicznie bo masz strone nie zgodna z ich regulaminem to wg mnie mialbys takie samo prawo roscic do nich za fakt iz owego regulaminu nie akceptowales i nie sa uprawnieni do decydowania o tym czy to jest spamem czy tez nie jest.

Ja ciagle opieram sie o fakt braku realnego zaakceptowania jakis zasad ktore nie sa prawem.

Jezeli prawo bedzie stanowilo iz w <!-- nie moze byc keywords--> ze tekst bialy nie moze byc na bialym, ze nie mozesz otwierac wiecej niz jednego katalogu na uzytkownika to mozna mowic o jakims lamaniu prawa.

Regulamin bez akceptacji nie jest wyznacznikiem prawa i nie mozna sie do niego odwolywac.

Dla przykladu podczas dodawania strony do katalogu wp nie zauwazylem by byla mowa typu Zapoznalem sie z regulaminem i akceptuje jego tresc.

Tym samym nie mozna zadac dostosowania sie do regulaminu.

Podpisujac umowe na cos gdzie jest jakis regulamin np promocji - na owym regulaminie musi widniec podpis.

Za owy podpis moglbym uznac ptaszka uniemozliwiajacego dalsza czynnosc. Czyli brak podpisu , brak ptaszka jakby wiaze sie z niewaznoscia zawartej umowy.

Bo wybrazasz sobie jak np Tpsa w promocji 6x1 podpisuje umowe i zalacza regulamin ktorego ty nie zaakceptowales ? a w nim ze po 6 msc np placisz 2000 zl miesiecznie. Wiec jakby sprawic zeby regulamin byl dokumentem do ktorego mozna sie odwolywac musi zostac on zaakceptowany a nie domyslnie zaakceptowany.

To tylko wylacznie moje zdanie oczywiscie.

Pozdrawiam

Mariusz

[Wojt26]

Wszystko fajnie. Jestem właścicielem serwisu, poprawiam sobie kod, dodaje linki itp. Nikt mi nie może wtedy udowodnić, że moje działania maja na celu pozycjonowanie strony, a tym samym utrudnianie funkcjonowanie danemu podmiotowi (wyszukiwarce).

Ale w sytuacji, gdy firma pozycjonująca podpisuje umowe z Klientem, w ktorej oferuje miejsce w 1wszej 10 w zamian za dane korzyści finansowe, to już mogłoby zostać potraktowane jako działania na szkodę tejże wyszukiwarki.

Przecież zadaniem wyszukiwarek jest zaprezentowanie jak najbardziej trafnych wyników, a nie wyników manipulowanych.

[Daniel Kędzierski]

zadaniem wyszukiwarki jest zbudowanie takiego algorytmu ktory na to nie pozwoli.

Piszesz tak jakby prawnie mieli zakazac zlecanie budowy strony www.

Jezeli wlasciciel strony zbuduje sobie ja sam to moze jezeli zleci to zle.

Tak samo jest z pozycjonowaniem - ktos nie ma ochoty znac sie na optymalizacji i nie ma ochoty widziec qlwebow lub wykonywac innych czynnosci zwiazanych z popularyzacja swojej strony.

Dzialanie szkodliwe dla wyszukiwarki. O jakim dzialaniu mowa ? Przeciez to wyszukiwarka decyduje co i gdzie sie pokazuje nie uzytkownik i poprzez dzialania wyszukiwarki takie a nie inne strony sa w topach.

Uwazam ze takie dzialania sa w pelni legalne a problemem sa algorytmy wyszukiwarek ktore sa wlasnie po to tworzone aby sobie z tym radzic.

Jakby rynek decyduje ktora wyszukiwarka jest dobra i sobie radzi a ktora nie. Ta ktora calkiem zacznie dawac dupne wyniki zacznie wypadac z rynku.

Gdyby przyjac takie myslenie wystarczyloby zbudowac wyszukiwarke oparta tylko o analize danej tresci, czyli bez linkow wskazujacych i innych czynnikow ktore wplywaja na pozycje strony.

Wtedy kazda wyszukiwarka moglaby byc dobra bowiem na stronie bylby obowiazek sciaslego opisywania w meta, ladnej tresci itp.

Po to sa wlasnie algorytmy ktore analizuja tresc a nawet polozenie tej tresci w kodzie jak i powiazania z innymi stronami.

[jimmi]

ale zadaniem wyszukiwarki jest prezentacja wyników a nie firmy pozycjonujacej. to tak jak w ubezpieczeniach: ubezpieczasz sie od pożaru, ale firma ubezpieczajaca ma wypłacic kase jak sie zdaży pożar a nie przeciwdziałać powstaniu pożaru.

a moze lepiej jest to w reklami, agencje reklamowe tworza reklamy po to zeby zmanipulowac klienta, ale klient nie ma obowiązku bycia zmanipulowanym ale na motałem

[Edyta]

zadaniem wyszukiwarki jest zbudowanie takiego algorytmu ktory na to nie pozwoli.

Zadaniem producenta drzwi jest takie ich zaprojektowanie aby nie udało się ich sforsować

Myślę, że problem jest bardziej złożony i przy odrobinie złej woli ktoś może nam się dobrać do tyłków. Udowodnienie nam zabiegów mających na celu sztuczną manipulację wynikami wyszukiwania nie jest trudne, chociaż trudniej z sensownym uzasadnieniem "szkodliwości" tego typu działań.

[Daniel Kędzierski]

udowodnienie jest bardzo trudne.

Bowiem tak jak pisalem

Wplyw linkow na pozycje i ich zawyzanie.

Nie mozemy byc karani ze np jakas wyszukiwarka oparla swoj algorytm o sile linkow.

My np linki do katalogow dodajemy w celu promocji strony co nie jest zabronione o ile katalog nasza strone zaakceptowal.

Wiec jakby szukac umotywowania to nie wiem gdzie mozna uznac chec manipulacji.

Bo nadal to wyszukiwarka decyduje o tym jaki algorytm jest decydujacy do prezentacji wynikow wiec jakby nie webmaster/seomaster o tym decyduje.

Pozatym ciagle bede przystawal o braku mozliwosci uznania regulaminu ktory nie zostal w zaden sposob zaakceptowany.

I nalezy pamietac o jednej waznej rzeczy.

Wyszukiwarki zarabiaja na wyszukiwania - nie mozna mowic o jakims narzedziu spolecznie koniecznym ktore nie ma celow komercyjnych.

Wiec jakby narazie to wyszukiwarki na podstawie tego ze webmasterzy cos tworza maja sens istnienia i przychody.

Wiec nalezy uznac ze dzialania wyszukiwarek to dzialania czysto komercyjne a nie spoleczne.

[Wojt26]

Jakby na to nie spojrzeć pozycjonerzy utrudniają działanie wyszukiwarkom.

Z dowodem tego typu działan na pewno nie ma problemu, wystarczy zwykla umowa z Klientem na zapewnienie okreslonej pozycji w wynikach.

Pytanie zaś, na ile jest to rzeczywiście łamanie prawa, a na ile moja fantazja. .

[jimmi]

jak to sie dawniej mówiło "dajcie człowieka paragraf się znajdzie" ale bez przesady. Żeby do czegos sie można było tak naprawde przyczepić to potrzeba udowodnic ze działania było szkodliwe dla drugiej strony no i z premedytacją. A dodatkowo że poniesiono wymierne straty.

A to wszystko juz po tym jakby sie udowodniło że gooogle miał prawo zaindeksować jakas stronę a właściciel zobowiązał się prawnie do przestrzegania regulaminu wyszukiwarki.

Według mnie jest to nie mozliwe do spełnienia. Wyszukiwarna najwyżej co moze robić to banowac strony i nic więcej

[mrtn]

Naprawdę łatwym przypadkiem do złapania kogoś na oszyustwie było by, gdyby po wpisaniu "cukierki miętowe" w serpach pokzaywała się strona z TITLE "Cukierki Miętowe" i opisem ich słodkości a po kliknięciu otwierała się strona zawierająca np: reklamę smarów maszynowych i Viagry.

Tu mamy klasyczne wprowadzenie w błąd i działanie na szkodę.

Reszta to już sprawy bardzo trudne do koręlenia bo czy producent opkowań celofanowych do cukierów nie ma prawa być widoczny przy cukierkach ?.