Aborcja? Przemyśl to...

[jubi]

Kaviorek, ale zapędy tej akcji, LPR'u i im podobnych thojrow dążą do całkowitego zakazu aborcji - o to dyskusja - osobiście jestem za jej całkowitą liberalizacją, ale wiem że w tym wypizdowie to nie możliwe, więc niech chociaż nie zaostrzają przepisów; albo nie rażą w oczy takimi bzdurnymi rzeczami jak pro-life czy parada równości.

[Kaviorek]

no, za granicą na pewno aborcji nie zabronią...

kto chce niech jedzie za granicę, ja w Polsce aborcji nie chcę mieć

ps. a jak pojedzie to najlepiej niech i tam zostanie, w kraju dobrobytu i dożywotniej (czyt. doeutanazyjnej) szczęśliwości :]

[gordon]

nie można dodać, bo przeciętny seo-masta nie zna się na genetyce

Co do tego że to nie organizm matki - nie jest; tasiemiec też nim nie jest

Dyskusja o tym gdzie zaczyna się życie ludzkie nie polega jednak na różnicach dna, a na tym kiedy płód powinien zacząć być uważany za człowieka i podlegać prawnej ochronie - imo to powinno być w momencie, w którym odbije się przepis mówiący o śmierci - aktywny pień mózgu - człowiek, nieaktywny przed pracą - płód, nieaktywny po pracy - trup !!!

Niektórzy jednak znają się na genetyce - z genetyki i inżynierii genetycznej zawsze miałem bdb.

Porównanie do tasiemca to strzał kulą w płot, zresztą jubi - sam o tym wiesz.

Genetyka bezwględnie twierdzi, że płód na każdym etapie rozwoju jest człowiekiem i niczym innym (dla wyjaśnienia niedouczonym żartownisiom - plemnik z całą pewnością człowiekiem nie jest). Co ciekawe p.profesor która uczyła mnie genetyki, była feministką, mimo to odrzucała aborcję.

Jak traktować "płód" czy też "dziecko nienarodzone" najlepiej uczy świadome ojcostwo. Widzę, że niektórzy zdecydowanie do niego nie dorośli. Ciężko znaleźć równie wspaniałe doświadczenie jak oczekiwanie na własne potomstwo. Odpowiedzialnym rodzicom spodziewającym się dziecka nikt nie wmówi, że to na co oczekują nie jest dzieckiem=człowiekiem. Że jeśli nastąpi poronienie, to mała strata, bo to tylko odpowiednio do rozwoju zygota, morula itd. Że człowiekiem to to staje się nagle w jedym momencie, zależnie od wybranych diagnozowalnych wskazań medycznych. Człowiekiem każdy z nas był od początku, od kiedy powstał pełny materiał genetyczny człowieka.

Nie wszystko stracone. Zwolennicy aborcji - też macie szanse kiedyś zostać mężczyznami w pełni=ojcami!

I gwarantuję: po doświadczeniu świadomego oczekiwania na własne dziecko, sama dyskusja o dopuszczalności aborcji wywoła u większości z Was obrzydzenie.

Dodam jeszcze że zawsze byłem skrajnym liberałem i właśnie jako liberał jestem przeciw naruszaniu wolności człowieka oczekującego na narodzenie (każdy z nas nim był).

[jubi]

Wyskok z genetyką przy prawach kobiety do decydowania o własnym ciele też (i nie chodzi mi tu o płód, a o to co się z nią stanie już po porodzie niechcianego dziecka).

Drogi gordonie - świadome ojcostwo uczy Cię jak traktować własne dziecko, ale nie uczy Cię tego, że każdy powinien mieć możliwość wyboru - Ty, ja, czy też przymusowy inkubator niechcianego dziecka.

Nie każdy chce zostać odpowiedzialnym ojcem czy matką w wieku 20 lat; może natomiast nim/nią zostać później o ile obarczenie dzieckiem czy ciążą nie zrujnuje ich młodego życia.

Dodam jeszcze że zawsze byłem skrajnym liberałem i właśnie jako liberał jestem przeciw naruszaniu wolności człowieka oczekującego na narodzenie (każdy z nas nim był).

czas przeszły jest świetnie użyty w tym zdaniu.

Jesteś przeciw naruszaniu wolności niemyślącego płodu, ale jednocześnie za ograniczeniem możliwości wyboru kobiety, która musi to urodzić? Liberał w 100% - nic dodać, nic ująć...

[lolki]

zatem problemu nie ma

no, chyba, że kobiety chcące usunąć ciążę tak kochają Polskę i żyją zgodnie z kodeksem, że chcą u nas i legalnie usuwać ciążę...

bo płacą podatki? do kasy UE też płacimy, więc za to mamy możliwość usuwania ciąży za granicą...

Świetny plan, to np. niech tobie zabronią pracować i powiedzą że masz możliwość za granicą itp.

[No More Google]

homoseksualizm + aborcja = naród bez przyszłości

homofobia + brak możliwości wyboru = brak narodu

Szkoda tylko, że osoby o tych "jedynie słusznych poglądach" nie zrozumieją Twojej odpowiedzi.

[gordon]

jubi - przecież wiesz skąd się biorą dzieci. Dlaczego przedstawiać współczesnych rodziców jako dzikusów, którzy nie znają związku między współżyciem a ciążą? Czemu robić z jakielkolwiek kobiety "przymusowy inkubator"? Nigdy tak nie myślałem o żadnej ze znajomych.

Daleko Ci niestety do gotowości bycia odpowiedzialnym ojcem, jeśli używasz na określenie rodzicielstwa słów "obarczenie dzieckiem" czy "zrujnowanie życia". Dla mnie dzieci to największa frajda i radość (piszę to z najmłodszą na kolanach).

Wcale nie myślę jakim to jest kosztem - mojej wygody, pieniędzy czy czasu.

czas przeszły jest świetnie użyty w tym zdaniu.

Doczytałeś zdanie do końca? "Jako liberał jestem..." - to czas teraźniejszy. Tak, jestem liberałem. Płód nie jest częścią kobiety.

Nic mojej matce (świetna kobieta) do tego czy miała mnie zabić czy nie, kiedy już żyłem. To byłem ja, a nie kawałek czy własność jej. I nie pojawiłem się tam z niczego, ale jako konsekwencja jej poczynań.

[jubi]

Czemu robić z jakielkolwiek kobiety "przymusowy inkubator"? Nigdy tak nie myślałem o żadnej ze znajomych.

Nie zrozumiałeś? Nie będę tłumaczył.

Daleko Ci niestety do gotowości bycia odpowiedzialnym ojcem, jeśli używasz na określenie rodzicielstwa słów "obarczenie dzieckiem" czy "zrujnowanie życia". Dla mnie dzieci to największa frajda i radość (piszę to z najmłodszą na kolanach).

Ile masz lat? 20?

Doczytałeś zdanie do końca? "Jako liberał jestem..." - to czas teraźniejszy.

Jako liberał nie mógłbyś być i nie możesz być - jeszcze raz powtarzam, że tutaj liczą się prawa człowieka (kobiety - też jest człowiekiem jakbys nie zauważył), a nie dwumiesięcznego płodu, który przypomina bardziej galaretę niż człowieka.

[Kaviorek]

Świetny plan, to np. niech tobie zabronią pracować i powiedzą że masz możliwość za granicą itp.

ale praca nie jest zakazana wg aktualnego prawa...

nasz kodeks też nie przyleciał z kosmosu, przypieczętowany przez większość wybraną w wolnych wyborach, demokracja rządzi! :]

[truvati]

kaviorek, przypadki gwałtu są dosyć częste, ale co gdy urodzenie dziecka zagraża życiu matki? to co matka jest tylko maszyną do rodzenia, co się z nią stanie to juz olać, olać męża? pierniczę .... dosyć więcej się nie wypowiadam... patrzcie na świat z większej perspektywy i przemyślcie to co piszecie...

faken... Truvati

[thojro]

ja osobiście jestem przeciw ale dobrze wiem, ze jak ktoś będzie chciał dokonać aborcji to ją dokona, nie tu legalność nie ma dla tych kobiet większego znaczenia.

a jak by to było legalne to może lekarzom udało by sie wiecej kobiet przekonac że warto jednak urodzić...

e-banki.info, troche się to nie kleji... Gdy prawo zezwoli np. na kradzież, to nie pójdziesz wtedy wziąć sobie z salonu nowe BMW? Przekonasz wtedy złodzieji, żeby nie kradli? Chyba nie, bo prawo nie będzie zabraniać, więc dlaczego mają sobie nie wziąć tego BMW.

dwumiesięcznego płodu, który przypomina bardziej galaretę niż człowieka.

Prototyp 2 miesięcznego dziecka. To że jest małe, nieoznacza że nie jest człowiekiem. Nie nazwał bym go - "galaretą".

Wiesz ilu ludzi noszę w jajkach? Waląć w gumce zabijam miliony niewinnych istnień ludzkich - duszę je w gumowym worku - przecież są bezbronne - jak tak można? Czekam na następną Twoją akcję o zakazie używania prezerwatyw

Odpowiedź już padła:

plemnik z całą pewnością człowiekiem nie jest

Czy dzieci, które jeszcze nie osiągnęły pełnego rozwoju nie są ludźmi?

Rozmawiamy o płodzie, a nie o dzieciach - rozróżnij te dwa pojęcia.

jubi przeczytaj jeszcze raz i dobrze zinterpretuj. Przytoczyłem tutaj ogólny etap rozwoju każdego człowieka już po urodzeniu!

[Kaviorek]

@Truvati, ale aborcja w przypadku gwałtu, w przypadku wykrycia chorób płodu (określono jakie), zagrożenia życia matki jest w Polsce legalna i przeprowadzana...

nie mam dokładnych danych z ostatnich lat (może ktoś będzie miał), ale legalnych aborcji (zawierających to co wyżej podałem) jest względnie niewiele, 200-1000 - około tego, sądzą po danych z końcówki XX wieku... na przynajmniej 10mln kobiet to niewiele... są to wyjątkowe sytuacje, i przewidziane w ustawie...ustawodawcy jak najbardziej popatrzyli na sytuację z szerszej perspektywy, przewidzieli to i tamto, zapisali to w ustawie...

reszta zabiegów, szacowane na 80-200k to już aborcje 'bo nie czas teraz'...

oczywiście utrzymanie zakazu, czy też go zniesienie nie wiele zmienia w kwestii aborcji, będą dalej przeprowadzane,

dla mnie (i sądzę, że większości Polaków, bo ani za obecnych prawicowych rządów, ani za wcześniejszych lewicowych nic w tej kwestii się nie zmieniło) aborcja to, określając jednym wyrazem, porażka, i nie chcę aby mój kraj swoim ustawodastwem na to pozwalał...

ps. włączając do tego politykę, to nie miejcie pretensji do obecnego rządu, a już tym bardziej do LPR, że są przeciw aborcji, bo ani tego nie ukrywali, ani nie jest to tajemnicą, pretensje można mieć do wcześniejszego rządu, który aborcję w kampanii wyborczej obiecywał.. ale kto ze zwolenników teraz to pamięta? wtedy rządowi przeszkadzała opozycja, teraz opozycji przeszkadza.. rząd?

[gordon]

Ile masz lat? 20?

30. To jakiś problem? Powtórzę: świadome ojcostwo w większości przypadków zmienia spojrzenie na ciążę, a przez to na aborcję. Tyle o ojcostwie. Polecam.

Jako liberał nie mógłbyś być i nie możesz być - jeszcze raz powtarzam, że tutaj liczą się prawa człowieka (kobiety - też jest człowiekiem jakbys nie zauważył), a nie dwumiesięcznego płodu, który przypomina bardziej galaretę niż człowieka.

Mylisz liberalizm z anarchią. Liberalizm to wolność, ale i odpowiedzialność. Dla liberała partnerzy (bo nie tylko kobieta jest rodzicem! - chyba o tym zapominasz, pisząc tylko o kobiecie) mają prawo kochać się kiedy chcą, mają prawo zabezpieczyć się jak chcą, ale nie mają prawa zabić rezultatu swoich działań - odrębnego człowieka.

Galaretka 8 tygodni. Smacznego.

[jubi]

30. To jakiś problem? Powtórzę: świadome ojcostwo w większości przypadków zmienia spojrzenie na ciążę, a przez to na aborcję. Tyle o ojcostwie. Polecam.

No to jest problem, bo nie wiem czy zauważyłeś, ale ludzie znacznie wcześniej zaczynają współżycie, zabezpieczają się, gumka pęka, ojciec nie chce tego dziecka, co ma zrobić kobieta?

Mylisz liberalizm z anarchią. Liberalizm to wolność, ale i odpowiedzialność. Dla liberała partnerzy (bo nie tylko kobieta jest rodzicem! - chyba o tym zapominasz, pisząc tylko o kobiecie) mają prawo kochać się kiedy chcą, mają prawo zabezpieczyć się jak chcą, ale nie mają prawa zabić rezultatu swoich działań - odrębnego człowieka.

Dla Ciebie, nie dla liberała

No właśnie kiedy to 'coś' zaczyna być człowiekiem?

Już pisałem, że najlepiej jeżeli weźmiemy lustrzane odbicie uznania człowieka za martwego do uznania człowieka za żywego.

Nie zauważasz też problemu, który wymieniłem wyżej - co jeżeli nie ma 'świadomego ojca'? Jeżeli kobieta nie chce spieprzyć sobie ciała rodząć dziecko, którego nie chce? Dlaczego jest ograniczana wolność do samostanowienia jednej osoby żeby przez kilka następnych miesięcy z przymusu nosiła dziecko, skoro tego nie chce? Zauważ, że przy liberalnej ustawie aborcyjnej kobieta nie byłaby zmuszana do aborcji - miałaby jedynie taką możliwość.

Galaretka 8 tygodni. Smacznego.

I? mi to człowieka nie przypomina.

[Edyta]

Trzeba waszych wyjątkowych talentów by splugawić temat poczęcia, macierzyństwa, odpowiedzialności. Po prostu brak słów...