Jak określić ...?

[smut]

Skrypt z strony którą pisała firma robiąca m.in. witrynę ruch s.a. może napisać student za 150zł. Chyba na głowę upadłeś albo kompletnie nie wiesz o czym mówisz. Chętnie kupię taki skrypt pisany na zamówienie za nawet 200zł. Załatw tylko studenta - 150zł dla Ciebie.

- hehe, skrypt do strony za 150PLN na pewno jest bardzo profesjonalnie przygotowany, odporny na różnego typu floodowanie, dobrze zabezpieczony, udokumentowany, łatwy w modyfikacji i skalowalny

Szczerze powiedziawszy, uważam, że zlecenia komuś, aby pisał CMS za 150PLN to zwykłe świństwo. Już pomijam fakt, że chyba ciężko znaleźć takiego frajera, który będzie dniami i nocami programował za 1PLN/h :] i który w dodatku, będzie specjalistą, który napisze na prawdę dobry system. To już w MCDonaldzie ludzie zarabiają więcej, a z tego co słyszałem, mają do tego Cole za darmo ;p Nie niszczą tak oczu, kręgosłupa i zarabiają 5x więcej.

Smuci mnie to strasznie, bo akurat też programuję w językach skryptowych i z racji tego, że również jestem studentem często ludzie proponują mi takie stawki :] No, ale cóż - ja się szanuję i jak ktoś mi proponuje, abym napisał dla niego coś na czym on zarobi i co zwróci mu się kilkukrotnie, to po prostu nie odpowiadam, bo szkoda słów.

Trzeba zrobić jakąś akcję szanujsie.pl czy szanujswojecialo.pl z przesłaniem do programistów, aby nie zgadzali się na niewolnicze stawki.

Jak tak dalej pójdzie, to niedługo ludzie będą oburzeni, że programista z doświadczeniem nie chce napisać systemu za 3 miski ryżu dziennie.

No, ale wracając do tematu - może ktoś podzielić się doświadczeniami lub wiedzą (lub jakimiś linkami;p) dotyczącymi prowadzenia serwisu. Nie jeden prowadziłem i pewnie nie jeden poprowadzę, jednak chciałbym zobaczyć jak to wygląda z innej strony. No i jak się za to rozliczać.

[jubi]

Skrypt z strony którą pisała firma robiąca m.in. witrynę ruch s.a. może napisać student za 150zł. Chyba na głowę upadłeś albo kompletnie nie wiesz o czym mówisz. Chętnie kupię taki skrypt pisany na zamówienie za nawet 200zł. Załatw tylko studenta - 150zł dla Ciebie.

Poza tym będę miał dla takiej osoby jeszcze parenaście zleceń, więc gwarantuję, że Ci się opłaci.

https://www.zlecenia.przez.net

Potwierdzam, jest to bardzo trudne zadanie. :-)

[kawa]

https://www.zlecenia.przez.net

Jubi nawet nie wiem, czy sobie robisz jaja, czy w jaki sposób mam się do tego odnieść. Jeśli to żart to raczej nieudany.

Może ja napiszę tutaj, że wykonuję CMS-y i piszę systemy operacyjne po 2,50zł sztuka. Oczywiście wszystko na legalnym sofcie, wystawiam tez FVAT i mam zniżki dla stałych klientów. Jak ktoś będzie pytał to podeślij mu linka, dowcip będzie bardziej śmieszny.

Już pomijam fakt, że chyba ciężko znaleźć takiego frajera, który będzie dniami i nocami programował za 1PLN/h :] i który w dodatku, będzie specjalistą

Ja na studiach miałem może 3 osoby które umiały napisać COKOLWIEK. Niestety to skutek przeładowanego polskiego systemu edukacji.

Smuci mnie to strasznie, bo akurat też programuję w językach skryptowych i z racji tego, że również jestem studentem często ludzie proponują mi takie stawki :]

Ja na to patrzę tak, że jeśli bym brał coś takiego byłoby to okazaniem braku szacunku dla poważnych ludzi, którzy rozsądnie mi płacą. Osoby, które proponują 150zł za CMS są gorsze od dzieci neostrady, bo większość dzieci neo dorasta i mądrzeje.

[jubi]

Jubi nawet nie wiem, czy sobie robisz jaja, czy w jaki sposób mam się do tego odnieść. Jeśli to żart to raczej nieudany.

Może ja napiszę tutaj, że wykonuję CMS-y i piszę systemy operacyjne po 2,50zł sztuka. Oczywiście wszystko na legalnym sofcie, wystawiam tez FVAT i mam zniżki dla stałych klientów. Jak ktoś będzie pytał to podeślij mu linka, dowcip będzie bardziej śmieszny.

...

Ja na to patrzę tak, że jeśli bym brał coś takiego byłoby to okazaniem braku szacunku dla poważnych ludzi, którzy rozsądnie mi płacą. Osoby, które proponują 150zł za CMS są gorsze od dzieci neostrady, bo większość dzieci neo dorasta i mądrzeje.

Nie obchodzi mnie czy masz firmę, żonę, dzieci, czy psa do wykarmienia i nie obchodzi mnie to czy będzie to kaszanka, czy kawior

skrypt tamtej strony z zewnątrz prezentuje się bardzo prosto, więc pewnie taki jest i uwierz mi NIE jest to coś, za co powinno się płacić 20k i nie jest tak trudno to zrozumieć, przynajmniej mi się tak wydaje.

Nigdzie nie pisałem że miałby to być super-zaawansowany cms (bo po przykładzie wydaje mi się, że właśnie o takim mówimy) - do dodawania newsów do kilku kategorii i implementacji jakiegoś wysiwyga na prawdę nie trzeba super kodera.

[kawa]

nie obchodzi mnie to czy będzie to kaszanka, czy kawior

To o co ci chodzi? Darmowej kaszany pełno, kawior też się czasem znajdzie W ogóle skąd u ciebie ten pomysł, żeby płacić za skrypty.

skrypt tamtej strony z zewnątrz prezentuje się bardzo prosto, więc pewnie taki jest i uwierz mi NIE jest to coś, za co powinno się płacić 20k i nie jest tak trudno to zrozumieć, przynajmniej mi się tak wydaje.

Taa... definiowane przez użytkownika znaczniki na google maps, dużo skryptów js, wyszukiwarka, integracja z zewnętrznymi serwisami, etc. Google, samochód i statek kosmiczny też wyglądają prosto. Może pochwal się czymś co napisałeś, wtedy pogadamy bo na razie to myślę że na prawdę ci się wydaje, że wszystko zrobisz na zlecenia.przez.net płacąc gimnazjaliście 1zł/h i jeszcze ci fakturę potem wystawi. Nie będę cię przekonywał że jesteś w błędzie uważając że jeśli mambo możesz mieć za 0 zł to ktoś ci to mambo za 0zł napisze od podstaw.

Wydaje mi się że nie znasz nawet podstawowych różnic między czymś robionym na zamówienie a kupieniem gotowego rozwiązania, próbujesz wypowiadać się o kosztach nie wiedząc nawet ile taki projekt może pochłonąć czasu.

więc pewnie taki jest i uwierz mi NIE jest to coś, za co powinno się płacić 20k i nie jest tak trudno to zrozumieć, przynajmniej mi się tak wydaje.

No właśnie - wydaje ci się, dodatkowo nie masz żadnych argumentów poza jednym - że ty byś tyle nie dał. Nie wiem ile razy można tłumaczyć, że firma która robi np. witrynę ruch SA nie będzie brała zleceń za 500 zł żeby do nich 10000zł dopłacać. Rozmawiamy o projektach autorskich. Jeśli masz napisać skrypt musisz poświęcić X dziesiąt/set/tysięcy H, jak masz skrypt gotowy to możesz go skopiować i sprzedać. Nie wiem czy tak trudno to zrozumieć? Np. taki windows XP - myślisz, że jak kupisz dwie kopie to programiści z microsoft piszą to za każdym razem od nowa? Mi się wydaje, że nie.

Nigdzie nie pisałem że miałby to być super-zaawansowany cms (bo po przykładzie wydaje mi się, że właśnie o takim mówimy) - do dodawania newsów do kilku kategorii i implementacji jakiegoś wysiwyga na prawdę nie trzeba super kodera.

Ok "cms" gdzie można wpisać ręcznie kategorie, masz panel admina gdzie możesz się zalogować i widzisz tytuł w edit i treść w textarea możesz mieć za 200zł. Ale to raczej system newsów.

Tak czy inaczej moja oferta zakupu tego skryptu do sprzedaży biletów za 200zł jest nadal aktualna (oczywiście wymogiem jest przekazanie wyłączności na © ). Więc spieszcie się - wielka kasa i sława czeka na pierwszego kto napisze ten "prosty skrypcik" w przerwie na kawę. Jak chcecie to zrealizować z pomocą zlecenia.przez.net i "dać komuś zarobić" to tym lepiej. Mam jeszcze parę zleceń za 200zł - jeśli ktoś chętny to na PW.

Aha i gdybyś nie zauważył to napisałem tutaj, że kopia tego skryptu będzie wiele tańsza niż napisanie go w całości od nowa.

[jubi]

Mówimy cały czas o wykonaniu strony emarketingexperts.pl, a nie o tym co oferują?

Z tego co widać na tym serwisie to masz tam formularz, newsletter i system newsów; gdzie masz definiowane przez użytkownika znaczniki na google maps? Co do środka cmsu, to fakt faktem nie pisałem go, nie używałem i nie widziałem - strona jako taka prezentuje się max na poziomie 1-2k, ale nie 20k czy 50k; kiedy przestaniecie wreszcie pisać pierdoły typu: żeby wypozycjonować/zrobić coś, musisz zainwestować miliony? Ekonomia jest tu argumentem, a nie moje skąpstwo

Jeżeli skrypt jest tak zaawansowany jak mówisz, to faktycznie strona jest warta więcej niż te 1-2k, z tym że podałeś sam adres bez funkcjonalności - z tego co dało się tam zauważyć gołym okiem, można było tylko wywnioskować, że ktoś kogoś na grubą kasę naciągnął

[kawa]

Cały czas jest mowa o https://biletylotnicze.pl/ (emarketingexperts to wykonawcy). Np. w wyszukiwarce hoteli, nawet tam jest:

*integracja z google maps,

*definiowane znaczniki (inne hotele, lotniska, etc.),

*popupy w js (mapka, opisy)

*w pełni zautomatyzowana rezerwacja

*ajax

*zdjęcia

*opinie

*sprawdzanie dostępności pokoi

*przelicznik walut w javascript

*zaawansowane szukanie (obliczanie odległości, usługi dostępne w hotelu)

To jest jedna zakładka w menu, dodatkowo 17 wersji językowych. Raczej nie wydaje mi się, żeby "każdy idiota mógł to napisać". Co do emarketingexperts to fakt, parę grafik i flash, można to zrobić nawet w frontpage jako statyczną stronę.

strona jako taka prezentuje się max na poziomie 1-2k

Z tym sie zgodzę, idąc raczej w stronę 2k.

[smut]

W ogóle skąd u ciebie ten pomysł, żeby płacić za skrypty.

- haha

Wydaje mi się że nie znasz nawet podstawowych różnic między czymś robionym na zamówienie a kupieniem gotowego rozwiązania, próbujesz wypowiadać się o kosztach nie wiedząc nawet ile taki projekt może pochłonąć czasu.

- tutaj chyba uchwyciłeś właśnie w czym tkwi sęk. Wiele osób, nie zdaje sobie sprawy ile trwa napisanie autorskiego CMS. W dodatku, tak jak mówiłeś z tym Mambo - jeśli jest ono za darmo, to dla takiego niezorientowanego człowieka, naturalne jest, że programista też mu to zrobi za prawie-darmo.

[jubi]

Cały czas jest mowa o https://biletylotnicze.pl/ (emarketingexperts to wykonawcy)

hmm... cały czas myślałem że to o stronie emarketingexperts - nie doczytałem, mea culpa

Co do tego że płacę za skrypty - cierpię na brak czasu, tak samo jak pewnie większość osób na tym forum

[smut]

No, dobra, a wracając do tematu. Na ile wyceniasz stworzenie i późniejsze prowadzenie takiego portalu?

[jubi]

Za biletylotnicze.pl? 15-25k

[smut]

A prowadzenie serwisu. Tj. promowanie go w internecie, załatwienie kogoś kto będzie pozycjonował, odbieranie maili od klientów itp,.

[jubi]

Pozycjonowałbym sam - może nie jestem w tym najlepszy, ale czego się przy okazji nauczę, to moje

Promowaniem w internecie też bym się sam zajął - wymiana bannerów, linków, ustawienie kampanii adwords wymaga niewiele czasu.

Odbieranie maili od klientów i prowadzenie serwisu to normalny etat, w dodatku można zatrudnić kogoś zdalnie, do tego nie musi być wcale fachowcem - wystarczy ogólna kultura osobista i tydzień na wdrożenie - pewnie mnie za to zaraz zjecie, ale najniższa krajowa

[kawa]

Pozycjonowałbym sam - może nie jestem w tym najlepszy, ale czego się przy okazji nauczę, to moje

Promowaniem w internecie też bym się sam zajął - wymiana bannerów, linków, ustawienie kampanii adwords wymaga niewiele czasu.

Wymiana bannerów? ROTFL. Czyli najważniejszym tak na prawdę aspektem serwisu, który będzie decydował o sukcesie bądź nie zająłbyś się sam. "Żeby się nauczyć". Zatrudnisz osobę za najniższą krajową (pracownik ~1400PLN/m, firma 700PLN/m, serwer 150/m, obsługa 300/m) a na koniec sam odwalisz lipę z pozycjonowaniem i promocją tak, żeby nikt nie mógł tam trafić. Ale przynajmniej "czegoś się nauczysz". Za taką kasę to może lepiej idź na prywatne studia a nauczysz się dużo więcej dużo mniejszym kosztem. Bo to, że ty coś umiesz nie znaczy że ktoś kto chce założyć działalność umie tyle samo. Już lepiej skrypt napisać samemu, jak się sypie to pół biedy - gorzej, gdy nie może się sypać bo jest dziennie 10 UU

Do nauki pozycjonowania i skutecznej reklamy polecałbym raczej stronę w stylu "pikachu w krainie pokemonów" a nie serwis który cokolwiek sprzedaje a jego prowadzenie generuje spore koszty.

w dodatku można zatrudnić kogoś zdalnie, do tego nie musi być wcale fachowcem - wystarczy ogólna kultura osobista i tydzień na wdrożenie

Ostatnio podpisałem umowę na 3 lata i będę płacił 30zł więcej miesięcznie, tylko dlatego że u tańszego usługodawcy pracowały niekompetentne osoby na infolinii. Ale "co kto lubi". Jeśli ty umiesz obsługiwać program pocztowy i sensownie obsługiwać klientów nie znaczy, że każda osoba to potrafi ("nie musi być fachowcem"). Co więcej za najniższą krajową to chyba możesz zatrudnić co najwyżej średniej klasy idiotę, bo (przepraszam, jeśli kogoś obrażę) pracować za 900zł osoba rozgarnięta nie będzie. Co za te pieniądze kupi? Kanapki i paliwo na dojazd do pracy?

pewnie mnie za to zaraz zjecie, ale najniższa krajowa

Powodzenia

[gizmoo3]

kawa to kwestia lokalizacji

Jubi jest z Augustowa, ja z białegostoku ale miałem wątpliwą przyjemnosc studiować w wawie.

w wawie nie znajdziesz nikogo normalnego za taką kase ale w białymstoku czy tym bardziej w okolicy suwałk tak.

smiało wystarczy ktoś w miarę inteligentny ze srednim wykształceniem.