Wycena zrobienia serwisu

[slawek22]

https://pornel.net/xhtml cyt. ze strony pronel nieświadomi autorzy najczęściej nie mają zielonego pojęcia, że:

XHTML słany jako text/html (domyślne na wszystkich serwerach WWW) nie jest interpretowany jako XHTML, a jako HTML, który zawiera błędy składniowe. Walidator W3C tego nie sprawdza.

Jeśli wydaje ci się że różnica pomiędy naszymi projektami polega na tym, że twoje się walidują a moje nie

Walidacja jest przereklamowana. Różnica polega na tym, że nie _piszesz_ skryptów. Zajmujesz się _wdrażaniem_ wordpressa. Mylisz pisanie kodu / SQL / etc. z wdrażaniem wordpressa i myślisz, że to jedno i to samo, dlatego wydaje ci się, że napisanie np. modułu księgi gości za 400PLN to zdzierstwo, bo ty klikasz, 20 sekund i jest i nawet jak za to policzysz 20PLN to jesteś do przodu. Potem zmienisz templatkę i do tego się ogranicza pisanie.

Niektórzy decydują się na dedykowane rozwiązania, tak jak PCArena. Bo są szybsze, mniej podatne na błędy i łatwiej je dostosować/modyfikować. A inni wolą wordpressa bo jest tańszy i nie trzeba grzebać się w skryptach... i szybciej można go dostosować korzystając z gotowców. Można wziąć wordpressa czy joomle, wgrać parę modułów i postawić. Ale to nie będzie to samo.

Piszesz, że Twoje rozwiązania są "tanie, pro i lepsze od innych którzy drą z biednych klientów"... tylko to nieprawda, bo są po prostu inne. Jeśli taką opinię opierasz na pracy zatrudnionych programistów ("rozwiązania dedykowane są niekiedy wolniejsze niż WP").... to nie wiem czemu po prostu nie każesz im się zająć modyfikacjami WP, skoro pisanie od podstaw to jak widać nie dla nich.

Wordpress nigdy nie będzie tak szybki, niezawodny ani bezpieczny jak dobrze napisane rozwiązanie dedykowane. Nawet tak szybki jak kod dedykowany napisany dość marnie. Bo musiałbyś mieć np. setki ofert nieruchomości w bazie i jeszcze pewnie kilka outer joinów bez indeksów, żeby taki skrypt zaczął mulić tak jak WP bez cache. Równie dobrze ja mógłbym ci powiedzieć że ci napiszę CMS'a w cenie instalacji wordpress - stawka 40PLN/h i to byłoby równie prawdziwe.

A cenę 15-20k uważam za za wysoką jak na serwis takiego typu jak dwa powyższe. Jedną rzeczą jest profesjonalizm, choć tu go brakowało ewidentnie, a inną pazerność. Jaby ktoś do mnie przyszedł z zapytaniem o taki projekt to na pewno nie przekroczyłbym ceny 8tys, a najprawdopodobniej dużo mniej. Na szczęcie rynek weryfikuje.

Co do stron to nie ja pisałem HTML. Ilance powstawało ponad 3 lata wliczając kilka wersji alpha i pre-release. Pracowało nad tym kilkanaście osób. M.in. prawnik, graficy, paru freelancerów, tłumacze (jest język polski) . W nowej wersji jest np. dodana geolokacja po zipcode dla całego UK. Za kilkanaście tyś to możesz kupić licencję na 10 domen z branding removal. Jeśli "wziąłbyś" za to 8K to nic tylko pisać i sprzedawać. Np. za 800PLN. Gwarantuję, że będzie schodzić jak ciepłe bułeczki Tzn. sprzedasz 10 kopii na bank. To tylko potwierdza, że nie znasz się w ogóle na _pisaniu_ skryptów i nie wiesz o czym mówisz. Tzn. twierdzisz, że osoby które podają realne kwoty to zdziercy chociaż nawet nie rozumiesz za co biorą pieniądze. Inaczej tego nie widzę skoro oceniasz projekt który powstawał 3 lata i pracowała nad nim grupa ludzi na 8K pln i jednego człowieka. Najlepiej napisz jakikolwiek skrypt, nawet najprostszy (np. wspomnianą księgę gości) - a potem się zastanawiaj kto zdziera

Mówisz o braku profesjonalizmu a strona z prostymi ofertami nieruchomości którą postawiłeś na WP się ładuje 6 sekund (i to sam HTML na wget).

[nrm]

@slawek22: daj sobie spokój, nie przetłumaczysz, poza tym chyba niema o czym rozmawiać z osobą, która wyzywa innych od pazernych tylko dlatego, że sama robi kichę z caritasu. Tylko mrtna brakuje w tej dyskusji

[Andrzej Dzirba - FingerMade.Com]

no proszę - tyle osób pracowało, tyle miesięcy i jedyne co potrafisz powiedzieć o walidacji, której brak ty mi wytknąłeś w pierwszej kolejności, to że nie ty się tym zajmowałeś . To trochę tak jakbyś był pytany w szkole i odpowiadał, że nie bylo cię akurta na tej lekcji. To jeśli taki ogromny zespół nie dał rady nawet zwalidować kodu, a po coś w końcu ta walidacja istnieje, to na co poszła ta kasa. Poza tym - zwracam uwagę - to ty zacząłeś od tego że moje strony się nie walidują. I to które strony - nie te które podaję jako swoje portfolio tylko jakaś pozostalość po fingermade.com, który nie działa już dwa lata. Obecne moje strony, te do których cię odesłalem, się walidują. Dlatego właśnie napisałem że twoje te nie - no i odpowiedź - walidacja jest przeceniana. Jakoś tak się zlożyło, że to była pierwsza rzecz na którą zwrócileś uwagę - no i właściwie dlaczego? no dlatego, że zwykle jak ktoś podchodzi poważnie do projektu to dba o detale - i pytam gdzie to jest w tych stronach które ty wskazałeś. Od strony seo też są, powiedzmy, przeciętne. Słowem mże i pracowało nad nimi stu specjalistów, ale jaki specjalista wybierał tych specjalistów?

Ja nie mówię, że pewne rozwiązania nie są warte dużych pieniędzy, bo na pewno są, ale tylko że nie podoba mi się, i nigdy nie podobało, podejście większości grona programistycznego w stylu 'za tyle to ja nie ruszę palcem .. ' Poza tym co za bzdura, koleś zapytuje czy za 2 tyie zrobi portal, a najczęstsze odpowiedzi są w stylu: 'a 2 tys to może grafikę', 'za tyle to ja nie pracuję', '5tys za przebudowanie joomli'. I o to właśnie mi chodzi - co to za podejście?

A do kolegi sławka - rozmawiamy tylko, nie ma powodu żeby się unosić, trochę spokoju w twoich wypowiedziach by się przydało, nerwosol pij czy cośtam. No i nie oceniaj mnie bo mnie nie znasz. Ja tylko wytnkąłem twoje błędy, a te ktore ty wskazaleś jako moje nie istnieją - no gdzie te doorway pages z twojej pierwszej wypowiedzi, a gdzie te blędy skladniowe? Słabo czytasz wypowiedzi do których się krytycznie odnosisz. A więc sprawa ma się tak - nie czytasz komentarzy, odnosisz się do nich pieniacko i krytycznie a na kontrargumenty odpowiadasz jednym zdaniem. hmm .... no jak następnym razem będę zatrudniał programistę to upewnię się że nie ma podobnego nastawienia do tematu. Jakbyś czytał to co napisałem to byś zauważył że niektóre rzeczy napisalem od podstaw, a więc piszę skrypty. Ale czasami nie ma to sensu, bo wtedy dochodzi do takich sytuacji, że klient chce malą stronkę, albo z niewielkim forum, a programista marudzi i mówi że to misięace i tysiące i że to trudno, i jeszcze asysteta musi mieć..... A więc podałem ci przykład dobrze przerobionego opensourca, bo o czymś takim mówiłem. A żeby być precyzyjnym - przerabiałem go z uprzednio napisanego skryptu specjalnie dla tego klienta - który po tym jak został napisany za wielką kasę na specjalne zamówienie przez firmę, oczywiście składającą się z samych specjalistów, okazało się że nie chce po prostu działać tak jak należy, no i stąd konieczność jego przerobienia. I to szybko - jakbym się z tym bawil miesiącami to nic by nie powstało. Dlatego właśnie piszę, że programiści, których zresztą znam osobiście, najczęście posiadają gotowe rozwiązania i nie piszą za każdym razem kodu od pierwszej linijki. I to jest też zaleta projektów opensourcowych - są testowane prze setki osób, a nie tylko kilku kolesi. Pewnie że są bardziej ogólne, ale nie do każdego zadania trzeba budować indywidualne narzędzie.

słowem - pozdrawiam - peace - i to byloby chyba na tyle, ten wątek zrobił się jakiś nudny i pełny emocji

[Orish]

A jeszcze raz wtrącę się w wątek i zapytam.

Jak rysują się koszty integracji kont użytkowników forum z kontami serwisu?

[slawek22]

no proszę - tyle osób pracowało, tyle miesięcy i jedyne co potrafisz powiedzieć o walidacji, której brak ty mi wytknąłeś w pierwszej kolejności, to że nie ty się tym zajmowałeś [...] to ty zacząłeś od tego że moje strony się nie walid

Co w tym dziwnego, że w zespole każdy ma przydzielone zadanie a nie "robi co chce"? Z resztą nie będę udowadniał, że ziemia nie jest płaska, możesz wierzyć lub nie. Jeśli chodzi o standardowy szablon to pewnie priorytetem było, żeby się wyświetlał dobrze w wielu browserach a nie zielony kolor w validatorze w3c.

Ja tylko wytnkąłem twoje błędy, a te ktore ty wskazaleś jako moje nie istnieją

Oczywiście

Kto wybierał tych specjalistów

To jeśli taki ogromny zespół nie dał rady nawet zwalidować kodu, a po coś w końcu ta walidacja istnieje, to na co poszła ta kasa

Podpowiem, że na pewno kasa nie poszła na instalację wordpressa. Ma przykład na to. Chcesz oceniać czy została dobrze wydana? Jak to zrobisz, skoro nawet nie wiesz ile jej było

Cały czas marudzisz, że jestem zdziercą... jeszcze pazernym na kasę pytasz, gdzie poszła kasa, nie odpowiada ci, że trzeba płacić programiście, etc. Chcesz pisać skrypty a nie instalować wordpressa? To naucz się to robić a nie obwiniaj innych o swoje problemy. Nie odpowiada ci cena za skrypt. To zatrudnij programistę na stałe, stwórz stanowisko pracy a nie marudź, że nie można zrobić "dobrego" skryptu forum w tydzień ani w miesiąc. Tym bardziej w teami jednoosobowym. Darmowe fora mają za sobą często 5-10 lat rozwoju i testów. Za 5-10k będziesz miał komputer z oprogramowaniem, programistę na miesiąc zatrudnisz za 2k. Nic tylko pisać kolejny genialny skrypt forum, skoro to co jest za darmo ani cena VB klientowi nie odpowiada

Pokazujesz portfolio z wizytówkami a chcesz twórzyć portal na miarę PCArena. Wiesz co to znaczy "RECENT PROJECTS" w Twoim PF? Tam jest na przykład eccentric bikes i głównie się odnoszę do tego, z resztą najnowszy projekt jest wykonany podobnie. Podobnie nie źle, ale nie "pro" jak piszesz. Na WP to sobie możesz dobrze postawić bloga a nie portal. Zapytaj jakiegokolwiek programistę czy z projektami takimi jak w PF masz szansę stworzyć coś co choć odrobinę przypomina PCA.

Pierwszy się uczepiłeś validatora o którym nic z początku nie pisałem. Wystarczy prześledzić drugą stronę postów, pisałem, że masz błędy na stronie. Chyba nie pojmujesz (niestety), że błędy to nie tylko walidator, ale na przykład 5 takich samych linków z różnym tekstem jeden pod drugim czy linki na JS bez href'ów, 2 kopie menu po lewej i po prawej w odstępie 100px, flashe które po wyłączeniu JS "zostawiają" puste miejsca, etc. (np. https://www.eccentric.pl/ i wiele innych), także twój najnowszy projekt. Walidator sprawdza jedynie błędy syntaktyczne i well formedness (jak nie wiesz o co chodzi -> słownik, google).

Doorway faktycznie nie ma po prostu początek wygląda jak doorway a długo się ładowało więc zamknąłem. Co do reszty to możesz wierzyć lub nie i dalej twierdzić, że są pro. Z resztą dla mnie to i tak bez znaczenia

Dlatego właśnie napisałem że twoje też nie - no i odpowiedź - walidacja jest przeceniana

Po prostu znudziło mi się już tłumaczenie Ci, że nawet nie wiesz jak poprawnie dokonać walidacji swoich stron. Myślę, że 3 posty o tym wystarczą, bo zaraz sam siebie zanudzę na śmierć i umrę Hint: link-validacja

hmm .... no jak następnym razem będę zatrudniał programistę to upewnię się że nie ma podobnego nastawienia do tematu.

Czyli jednak topic ma jakiś wydźwięk pozytywny co mnie cieszy Co do pieniactwa to niestety zwykle jestem bezpośredni. Trudno, pozdrawiam i z mojej strony EOT.

A jeszcze raz wtrącę się w wątek i zapytam.

Jak rysują się koszty integracji kont użytkowników forum z kontami serwisu?

Andrzej proponuje 2000PLN za cały portal z CMS'em i integracją forum, więc skoro już tu jest to może on odpowie. Ja się wstydzę bo jeszcze powiem, że stówka i znowu będę zdzierca a na 100% Andrzej zrobi to "taniej i lepiej" za 50

[btravio]

Musicie pisać takie długie posty ??

[afek]

To wordpress się nadaje w ogóle na większe strony?

[sir nimek]

Ja bym zamknął ten wątek bo do niczego nie prowadzi....

Każdy sam musi się przekonać, że dobry programista musi dobrze zarabiać...

Do autora tematu: Daj ogłoszenie na zlecenia przez net ... sparz się 5 razy a potem wróć i pochwal się nam co z tego wyszło.... no offens

[slawek22]

To wordpress się nadaje w ogóle na większe strony?

Kjestate.com

<!--

24 sql queries generated. time - 5.573 seconds.

-->

Kjestate.com/plots

<!--

26 sql queries generated. time - 3.059 seconds.

-->

[Andrzej Dzirba - FingerMade.Com]

To wordpress się nadaje w ogóle na większe strony?

Kjestate.com

<!--

24 sql queries generated. time - 5.573 seconds.

-->

Kjestate.com/plots

<!--

26 sql queries generated. time - 3.059 seconds.

-->

he he - no właśnie jestem w trakcie przenoszenia serwisu na nowy hosting, bo stary okazał się niewydolny - stąd takie lagi.

Ale cóź - dzięki za sumienne czytanie moich stron, miło mi. Powtarzam jednak swoją diagnozę, bo zgadzam się, że ten wątek do niczego nie prowadzi i że czas go zakończyć. A diagnoza jest następująca - sławek, uspokój sie, uraziłem twoją dumę czy co? Tak się wypowiadasz jakbym ci coś osobiście zrobił. Jak masz jakieś problemy emocjonalne to poradź sobie jakoś a nie wal agresorem w innych - jest różnica pomidzy niezgodzeniem się z czyjąś opinią i napisaniem o tym, a brakiem kultury i pieniactwem

pozdrawiam wszystkich potrafiących rozmawiać

a.d.