E-faktury z podpisem elektronicznym.

[Wojciech Łuczak]

Witam

Kto jak kto, ale informatycy (lub działający w branży informatycznej) powinni być innowacyjni i pewnie niektórzy z Was zdecydowali się na podpisywanie faktur podpisem elektronicznym. Czy macie do polecenia jakiś program do fakturowania, który można zintegrować z podpisem elektronicznym?

Pozdrawiam

[nrm]

Co mają do tego informatycy? Małym firmom nie opłaca się, prawdopodobieństwo trafienia na partnera (stałego!) akceptującego eFV bliskie zeru.

[Wojciech Łuczak]

Co mają do tego informatycy?

Ano to, że są bliżej tej technologii

Małym firmom nie opłaca się, prawdopodobieństwo trafienia na partnera (stałego!) akceptującego eFV bliskie zeru.

Rzeczywiście tak mało firm akceptuje eFV? Moja księgowa wysyła je swoim klientom standardowo.

[nrm]

Ja na przestrzeni 3 lat jeszcze żadnej takiej firmy nie spotkałem. Nikt nigdy nie pytał się o zgodę, zawsze była to tradycyjna FV (papierowa lub (od niedawna oficjalnie nielegalna) PDF).

[Rocky77]

A jak ja mogę w AIP wystawiać tylko w PDF? Nawet gdybym chciał wydrukować i wysłać, to jaki to ma sens, w miejscu mojego podpisu jest komputerowo wstawiony podpis przedstawiciela AIP w moim mieście?

[Wojciech Łuczak]

Że co??? Napisz po polsku o co Ci chodzi, proszę.

[Brad]

Też jestem tym zainteresowany, można dzięki temu zaoszczędzić dużo czasu i pieniędzy [wbrew pozorom papier, toner, benzyna, koperty i znaczki też kosztują] a do tego być ekologicznym

Tutaj znalazłem przykładowy cennik takiej usługi - https://www.certum.pl/certum/cert,oferta_cennik.xml, 130zł netto co 2 lata nie wydaje się dużą kwotą.

Bardziej mnie martwi koszt oprogramowania do wystawiania takich automatycznych faktur i jego implementacji z panelem klienta. Czy ktoś się już tego podejmował?

Ja na przestrzeni 3 lat jeszcze żadnej takiej firmy nie spotkałem. Nikt nigdy nie pytał się o zgodę, zawsze była to tradycyjna FV (papierowa lub (od niedawna oficjalnie nielegalna) PDF).

Domenytanio.pl nie przesyłają faktur tradycyjną pocztą. Wysyłają mailem link do panelu klienta w którym faktura jest generowana i można sobie ją wydrukować. Moim zdaniem każdy przedsiębiorca powinien tak robić, wszyscy byśmy zaoszczędzili i uratowali sporo drzew Niestety poczta by zbankrutowała.

[nrm]

@Brad: ale o czym Ty mówisz? Piszesz o zwykłych fakturach, a w temacie jest "e-faktury". Piszcie o jednym a nie o 2 na raz bo nie wiadomo komu i co odpisać.

więc pisząc o zwykłych FV: domenytanio i tysiące innych firm tak robią co niestety jest niezgodne z prawem. Absurd, no ale to chyba nie do mnie pretensje, że takie interpretacje urzędy wydają? Dla mnie to też jest chore i muszę słać papier pocztą.

pisząc o e-fakturach: oszczędności są ale w przypadku bardzo dużych firm. Głowę daję, że ponad 90% twoich rozliczeń i tak musiało by być tradycyjną formą.

[Wojciech Łuczak]

Domenytanio.pl nie przesyłają faktur tradycyjną pocztą. Wysyłają mailem link do panelu klienta w którym faktura jest generowana i można sobie ją wydrukować. Moim zdaniem każdy przedsiębiorca powinien tak robić, wszyscy byśmy zaoszczędzili i uratowali sporo drzew Niestety poczta by zbankrutowała.

Taki model wystawiania faktur jest nielegalny, choć Urzędy Skarbowe tolerują ten proceder. Paradoks polega na tym, że sprzedawca może wydrukować taka fakturę i dostarczyć kupującemu bez jej podpisania, ale kupujący nie może jej sobie sam wydrukować w identycznej formie online lub z maila.

Sam wysyłam faktury mailem, ale część klientów prosi o wysłanie faktury pocztą.

Edit: Mógłbyś normanos rowinąć tę myśl "ponad 90% twoich rozliczeń i tak musiało by być tradycyjną formą." Czy akceptacja takich faktur wiąże się z niedogodnościami większymi niż konieczność archiwizacji tych faktur w formie elektronicznej?

[Brad]

@Normanos: Myślałem, że skoro wysyłają faktury drogą elektroniczną to mają podpis elektroniczny. Tak jak pisałem wcześniej nie wiem jak to wygląda od "kuchni" do tej pory e-faktura to faktura np. w pdf, ale z tego co piszesz jest inaczej.

Z tego co wyczytałem na stronie oferującej ten podpis umożliwia on:

•zawierania umów cywilno-prawnych w formie elektronicznej,

•wystawiania faktur w formie elektronicznej,

Dlaczego uważasz, że oszczędności są tylko w przypadku dużych firm jeśli można podpisywać umowy i wystawiać faktury w formie elektronicznej? A może za każdą wystawioną tym sposobem fakturę trzeba płacić?

[nrm]

Edit: Mógłbyś normanos rowinąć tę myśl "ponad 90% twoich rozliczeń i tak musiało by być tradycyjną formą." Czy akceptacja takich faktur wiąże się z niedogodnościami większymi niż konieczność archiwizacji tych faktur w formie elektronicznej?

Odsyłam do fachowej literatury, kiedyś ten temat zgłębiałem i nie pamiętam już wszystkich przeciw. Nie mniej jeśli nie wystawiasz setek FV miesięcznie to cały sens tego się traci.

https://www.podatki.egospodarka.pl/31860,E-...kow,1,65,1.html

"Kłopotliwa może być również, narzucona przez rozporządzenie, konieczność uzyskiwania zgody kontrahenta na wystawienie mu faktury on-line. Jeżeli nawet firma uzyska taką zgodę, odbiorca może w każdej chwili zmienić zdanie, co automatycznie sprawi, że wystawca nie będzie miał prawa do wystawiania kontrahentowi elektronicznych dokumentów."

@Normanos: Myślałem, że skoro wysyłają faktury drogą elektroniczną to mają podpis elektroniczny. Tak jak pisałem wcześniej nie wiem jak to wygląda od "kuchni" do tej pory e-faktura to faktura np. w pdf, ale z tego co piszesz jest inaczej.

Popełniasz ten sam błąd co wszyscy (w tym i ja kiedyś): mylisz zwykłą FV przesłaną elektronicznie (np. w PDF, skan, cokolwiek) z E-FAKTURĄ która ma swoją odrębną ustawę, przepisy i wymagania.

Zwykła FV w PDF TO NIE E-FAKTURA.

Dlaczego uważasz, że oszczędności są tylko w przypadku dużych firm jeśli można podpisywać umowy i wystawiać faktury w formie elektronicznej?

Dlatego, że musisz wystawiać tych FV w setki aby to miało sens. A biorąc pod uwagę, że ktoś musi wyrazić osobno ZGODĘ na otrzymywanie E-FAKTUR to policz ile tych FV musisz wystawiać miesięcznie aby niewielki % z nich dał się namówić na E-FV

z w/w artykułu: "Chodzi zwłaszcza o firmy, których pracownicy obracają tysiącami dokumentów miesięcznie"

ps. jak będziecie googlać to czytajcie po konkretnych portalach prawno-księgowych. Niestety wszyscy dookoła mylą FV w PDF z E-FV przez co jest masa nieprawdziwych informacji w necie.

[Wojciech Łuczak]

Dlatego, że musisz wystawiać tych FV w setki aby to miało sens.

A wystawienie dwudziestu miesięcznie nie będzie miało sensu? W czym tkwi problem? Załatwienie pisemnej zgody to też nic wielkiego, zamiast pierwszej faktury wysyłasz pismo i czekasz na odpowiedź (a możesz to wysłać razem z umową o świadczeniu usług) .

EDIT: "Chodzi zwłaszcza o firmy, których pracownicy obracają tysiącami dokumentów miesięcznie" - większa firma większe oszczędności, ale nawet przy 20 fakturach miesięcznie to jest 100 zł oszczędności + zaoszczędzony czas + ekologia + odciążenie pracowników z latania na pocztę i do księgowej.

[Brad]

Dlatego, że musisz wystawiać tych FV w setki aby to miało sens. A biorąc pod uwagę, że ktoś musi wyrazić osobno ZGODĘ na otrzymywanie E-FAKTUR to policz ile tych FV musisz wystawiać miesięcznie aby niewielki % z nich dał się namówić na E-FV

Ładny mail, że nasza firma w celu obniżenia kosztów świadczenia usług wprowadza podpis elektroniczny zgodny z Polskim i Unijnym prawem blebleble... nowy sposób wystawiania faktur pomoże w uzyskaniu jeszcze lepszej jakości usług bez podwyższania cen na przyszły rok belbelbel...

Ja ze swoimi klientami dobrze żyje, myślę, że większość by się zgodziła. Część klientów korzysta z panelu użytkownika w którym automatycznie jest wyświetlana kwota następnej faktury. Wystarczy dodać skrypt, który ją automatycznie wystawi i oszczędzam dużo pracy.

[nrm]

Sens już zależy tylko od Ciebie. Dla mnie nie ma sensu, dla Ciebie może mieć. Dla testu zapytaj swoich 20 kontrahentów czy przyjmą E-FV (o ile oczywiście wiedzą o czym mowa). Jak myślisz ilu się zgodzi?

ps. to się wam przyda, to musi wasz klient posłać do US:

https://www.siodemka.com/pliki/file/efaktur...domienie_us.pdf

a tu można podejrzeć wzór oświadczenia klienta:

https://www.accadia.pl/doc/oswiadczenie.pdf

Tutaj ustawa:

Rozporządzenie Ministra Finansów w sprawie wystawiania oraz przesyłania faktur w formie elektronicznej

https://www.mf.gov.pl/_files_/podatki/vat_i...p2005_07_19.pdf

Mam nadzieję, że trochę pomogłem.

[Wojciech Łuczak]

Dzięki nomanos za rady, jeszcze pomyślę czy warto się w to bawić