aukcje internetowe

[camelleon]

Pytanie : Jak dlugo zajeloby Wam stworzenie enginu aukcji internetowych podobnego do allegro?

Czy ktos ma jakiejs doswiadczenie w takim projekcie?

Czy slyszal ktos o mozliwosci zakupu jakiegos dobrago enginu?

Jesli tak to prosze o kontakt na pw

[Hellz]

https:// hotscripts .pl/PHP/Skrypty_i_komponenty/Aukcje

Tam jest kilka darmowych systemów aukcyjnych.

Jeżeli chodzi o napisanie własnego systemu, to ciężko powiedzieć ile czasu. Jeżeli miałby być tak rozbudowany jak allegro, to jedna osoba na pewno w miesiąc by się nie wyrobiła. Tam jest sporo bajerów, ale oczywiście wszystko jest do zrobienia.

Mam nadzieje, że nie chcesz im robić konkurencji, a jeżeli chcesz, to że masz duży kapitał by się rozkręcić

[mrtn]

jak allegro, to jedna osoba na pewno w miesiąc by się nie wyrobiła

Ale mnie ubawiłeś - oczywiście stwierdzenie poprawne, ale skala nie ta.

Kiedy dłubiemy sobie internetowe sklepiki, czy tworzymy stronki wtedy w miesiąc, dwa możemy mieć sajt. Serwis aukcyjny typu Ebay czy Allegro wymagaja kilkunastu miesięcy pracy kilku-kilkunastu osób.

Sam mechanizm podobny do Allegro można zrobić w kilka tygodni - tylko, że nic z tego nie wyjdzie ot będzie wyglądał podobnie, ale w końcu się sypnie. Samo skonfigurowanie sprzętu i testy wydajności pod taka bazę jak allegro oceniam na 30 000 zł.

Wielu z nas nie zdaje sobie sprawy co to oznacza efekt skali. Po prostu PHP+MYSQL i baza ze standardowym softem aukcyjnym. ZAGOTOWAŁA BY SIĘ przy 1/50 obciążeniu allegro.

Za cholerę nie napisze tego jedna osoba. Musi to być zespół w którym jedni zajmują się interfejsem usera, innym silnikiem bazodanowym, jeszcze inni backendem.

O szczegóły i czas włożonej pracy w takie przedsięwzięcie najlepiej zapytać chłopkaów z Świstaka -> tel. (22) 389 56 56

Tworzenie ogólnego serwisu akukcyjnego w tej chwili w polsce nie ma najmniejszego sensu -> chyba, że siedzisz bardzo mocno w jakiejś okreslonej branży i chiałbyś zrobić serwis aukcyjny dedykowany wtedy obciążenia są dużo mniejsze i wymagania również. Można by posadzić takie coś wtedy na dobrym koncie - nie chodzi tu nawet o transefry czy czasy dostępu a dużo GB ramu i mocy procesora dla twojego konta.

Należało by napisać własne tabele indeksacyjne. I rozsądne mechanizmy, które nie powodują przy każdym wywołaniu strony 120 zapytań do bazy danych.

Koszt takiego niszowego portalu aukcyjnego oceniam już znacznie skromniej na jakieś 25 - 50 000 zł. Chyba, że chcesz zabawaki to znam "czarodziejów" co ci to zrobią za 1500 zł - ale ci nie podam do nich namairów bo musiałbym bardzo cię nie lubic :-)

[breja]

gdzies czytalem ze allegro kiedys zaplacilo 40 000 ale to bylo dawno

[MMP]

Swoją drogą właśnie pisze coś podobnego ;]

System portalowy + sklep + system aukcji ;]

Jak co to wal na pw, albo gg(9022449)

[camelleon]

Mam nadzieje, że nie chcesz im robić konkurencji, a jeżeli chcesz, to że masz duży kapitał by się rozkręcić

To bym musial miec naprawd grubo w portfelu, a pozatym jak teraz ebay i allegro konkuruja to bylby to chyba najgorszy okres.

Choc mowie ze gdei dwoch sie bije to trzeci korzysta, ale w tym przypadku to pewnie bedzie swistak

[Erbit]

Ale mnie ubawiłeś - oczywiście stwierdzenie poprawne, ale skala nie ta.

Kiedy dłubiemy sobie internetowe sklepiki, czy tworzymy stronki wtedy w miesiąc, dwa możemy mieć sajt. Serwis aukcyjny typu Ebay czy Allegro wymagaja kilkunastu miesięcy pracy kilku-kilkunastu osób. ....

I znow sie z mrtn zgadzam (tym razem w 100%).

Najpierw musisz wiedziec (przewidzieć) jaką to wielkość będzie miało.

Pewne sprawy można pisać etapami, rozwijać, rozbudowywać serwer, czyli rozpocząć od czegoś małego i rozwijać...

Ze własnego doświadczenia wiem, że nasze polskie hostingi "nie lubią" takich klientów, bo płacę tyle samo co inni, a moje skrypty znacznie obciążają im serwer. Więc jeśli chciałbyś rozpoczynać od hostingu (niskie koszty) to licz się z tym, że dość szybko będziesz musiał przeskoczyć na dedyka a potem na własny serwer w koszcie pomiędzy 30 000 a 60 000 za jeden serwer (kto wie , czy nie będziesz potrzebował 2 albo i 3 takich serwerów).

Wszystko zależy od "kalibru" bazy (ilosci ofert, ilosci klientow - ich wejsc). Jesli chcesz sprzedawac wlasne produkty, to spokojnie na hostingu to zrobisz, ale jak chcesz dac ludziom mozliwosc sprzedazy przez taki portal, to chyba nie zdajesz sobie sprawy z tego jakie to są koszty...

[camelleon]

w koszcie pomiędzy 30 000 a 60 000 za jeden serwer

wow to sa takie?

hosting zapewnia firma ktora jest bezposrednio zainteresowana calym projektem, i zgadzam sie z tym

Pewne sprawy można pisać etapami, rozwijać, rozbudowywać serwer, czyli rozpocząć od czegoś małego rozwijać...

bylem ciekaw Waszej opini na ten temat

miom zdaniem w 2 miesiace w 4 osobowym skladzie mozna zrobic porzadny serwis aukcyjny, oczywiscie nie taki jak allegro czy ebay...

pozniej natepuje etap promocji i ciaglych przerobek zwiazanych z obciazeniam serwera(ow) i poprawiania bugow

i napewno nie bedzie to konkurencja dal allegro czy ebay raczej serwis aukcyjny dedykowany

[Erbit]

...

hosting zapewnia firma ktora jest bezposrednio zainteresowana calym projektem, i zgadzam sie z tym

Hmmm.. to dość spore poparcie.... miejmy nadzieję, że przewidują rozwój i koszty z tym związane.

bylem ciekaw Waszej opini na ten temat

...

miom zdaniem w 2 miesiace w 4 osobowym skladzie mozna zrobic porzadny serwis aukcyjny, oczywiscie nie taki jak allegro czy ebay...

tez tak sądze, że jest to możliwe, to to -> www.gielda.cargotruck.pl/gielda.php napisalem sam w jakies 4-5 miesiecy (nie uwzgledniajac poprawek, uzupelnien). Co prawda nie jest to sklep (aukcje sie nie odbywaja) ale zalozenia są dość podobne (rejestracja klienta, logowanie, przegladanie gieldy, wystawianie ofert, itp, itd)

[mrtn]

miom zdaniem w 2 miesiace w 4 osobowym skladzie mozna zrobic porzadny serwis aukcyjny, oczywiscie nie taki jak allegro czy ebay...

pozniej natepuje etap promocji i ciaglych przerobek zwiazanych z obciazeniam serwera(ow) i poprawiania bugow

i napewno nie bedzie to konkurencja dal allegro czy ebay raczej serwis aukcyjny dedykowany

Jeżeli pieszecz można zrobić a potem piszesz pozniej natepuje etap promocji i ciaglych przerobek zwiazanych z obciazeniam serwera(ow) i poprawiania bugow

czyli nadal robienie serwisu - ten drugi etap kosztuje zawsze więcej niż pierwszy.

[ProWeb2]

Nie wiecie co mowicie, 2 miesiace to moga zajac konsultacje, dokumentacja, itp...

[mrtn]

Musze napsisać małe wytłumaczenie - nie jestem sceptykiem, który uważa, że wszystko musi kosztować 50 000 i być zamówione w firmie sam napisałem ciekwe bazy danych i serwisy za które brałem nawet 500 czy 2000 zł - chodzi tylko to, że w pewnym momencie skala rośnie wykładniczo i to samo dzieje się z kosztami.

Okreslenia "klęska urodzaju", czy "firma zbankrutowała na wskutek zbyt szybkiego rozwoju" to nie są wymysły po prostu tak jast w pewnym momencie kończy się MYSQ PHP, MS SERWR z zaczyna ORACLE i INFORMIX. Na pewnym poziomie sprzetowym kończą się komputery za 2000 zł a zaczynają serery od 10 000 w górę.

Pracowałem w dużej (jak na polskie warunki) firmie, w której próbowano ciąć koszty nie uzwględniajać efektu "skali" (np.: 2000 faktur dziennie nie 100) i ZAWSZE kończyło się to klęską - po prostu trzeba było zapłacić podwójnie - firma funkcjonuje i ma się dobrze bo było ją stac na starty rzedu 300 000 - 1 000 000 z powodu zbytniej oszczędności. Nas nie stać.

Z kolei nie wolno przesadzać - Polska to jednak nie jest gigantyczny kraj a byłem świadkiem adaptacji systemów z USA do naszych warunków w regionalnych bankach, energetyce czy telekomunikacji, które mogły znieść obciązenie np.: 10-20 000 000 abonentów (regionalnie z jednego dużego stanu ;-)

Dlatego też umiar i rozsądek. Ja miałem kiedyś świetny pomysł - zasumulowałem bazę danych zindeskowałem, usprawniłem, zbuforowałem i wykonałem test - odpowiedź dostawałem srednio po 45 sekundach! a wyświetlenie strony wymagałoby 2-3 takich zapytań - odpuściłem nie wiem czy pomysł był za duży czy ja za cienki ale uniknałem rozczarowania po wystartowaniu systemu.

PHP+MYSQL to nie panaceum na wszystko - przede wszystkim doskwiera brak prawdziwych transakcji co powoduje wysypy rekorów a nawet bazy przy przerwaniu zapisu i błedach tego typu. Oczywiście w małym serwisie aukcyjnym np.: 1000 aukcji dziennie taki wysyp zdarzy się raz na parę dni i można poprawić ręcznie w 3 minuty - Przy rozmiarze allegro sami wiemy co się dzieje.

[ragni]

O szczegóły i czas włożonej pracy w takie przedsięwzięcie najlepiej zapytać chłopkaów z Świstaka -> tel. (22) 389 56 56

nie czekajac na telefon napisze kilka slow:

1/ myslenie "zrobie sobie serwis aukcyjny" mozna porownac tylko z "zrobie sobie portal". ktos, kto zadaje takie pytania nie powinien niestety podchodzic do tematu. i nie chodzi mi tu o to, ze boje sie konkurencji. bo takiej konkurencji nie bierze sie po prostu pod uwage. chodzi o to, ze aby myslec powaznie o aukcjach, trzeba sobie zdawac sprawe z wielkosci zadania. allegro to platforma, ktora wytrzymuje obciazenie 1 300 000 000 odslon - ilu z nas jest w stanie to sobie wyobrazic porownujac do wielkosci swojego biznesu?

2/ swistak zostal napisany "z palca" w pol roku przez 2 programistow (osoby z kilkuletnim doswiadczeniem w takich projektach, a nie studentow wychowanych na ksiazkach helionu). kolejne miesiace to nie jest "poprawianie bugow" tylko dopracowywanie funkcjonalnosci pod potrzeby userow i nie czas "ciaglych przerobek zwiazanych z obciazeniam serwera" bo system juz w zamysle musi byc tak przemyslany zeby jego skalowalnosc byla nieograniczona. i nie mowie tu o optymalizacji zapytan bo w tej sprawie wycisnac wiele sie juz nie da /przynajmniej u nas, choc znam "programistow" ktorzy zwyklym sklepem internetowym potrafia zarznac dowolna maszyne/ ale glownie o mozliwosci rozbicia platfomy na poszczegolne maszyny /squid, macierz, kilka apachy itd/.

3/ dobry serwis aukcyjny jest zasluga programisty tylko w niewielkim stopniu. Wiedza na temat usability, potrzeb uzytkownikow, marketingu ect. to zdecydowanie najtrudniejsza czesc zadania. jesli ktos szuka smutnych dowodow to zapraszam na chocby polano.

4/ allegro zostalo napisane w 1999 roku przez 19latka, ale naiwnoscia byloby branie tego jako artument pod twierdzenie "a jednak sie da". po pierwsze prawdopodobnie nie bylo pisane od zera, po drugie w chwili obecnej kod zostal zapewne przeorany w 80%. po trzecie 6 lat temu allegro moglo dzialac odpalone na virtualu, teraz to jakies 2-3 pelne serwerow szafy rack /conajmniej kilkanascie bardzo mocnych maszyn 2-4U/.

[mb]

ragni: Dzieki za reakcje

Innymi slowy spoznieliscie sie o jakies 6 lat

W mysl starego pozekadla jesli nie mozesz byc pierwszy to trzeba czyms blysnac (pytanie tylko czym )

A jak juz jestesmy w temacie Świstaka to czytal ktos dzisiejszy BusinessWeek ?

[nrm]

A jak juz jestesmy w temacie Świstaka to czytal ktos dzisiejszy BusinessWeek ?

ja, rano, przy kawie

https://www. businessweek.pl/?show=detail&art=1332