Umowa o pozycjonowanie - jakie zapisy?

[Oxygene]

Witam

Zanim jeszcze sie zarejestrowalem, poprosilem Pneuma o zadanie pytania dotyczacego odpowiedzialnosci za spamowanie wyszukiwarki. Aby sie nie powtarzac opis sprawy znajdziecie tutaj.

Sprawa jednak sie rozwinela i chcialbym dowiedziec sie jakie punkty i zapisy powinny znalezc sie w regulaminie/umowie o pozycjonowanie.

Podczas rozmowy wstepnej firma pozycjonujaca obiecala nam zapis, ze bedzie odpowiadac za banicje w wyszukiwarce spowodowana spamowaniem (jakimkolwiek sposobem). Czekamy na wzor umowi juz 2 tygodnie i nic. Mysle ze za duzo naobiecywali a teraz nie chca sie na to zgodzic...

Chcialbym wiec zapytac Was, czy zgodzilibyscie sie na taki zapis, ze to wlasnie Wy odpowiadacie za banicje lub inna kare nalozona przez wyszukiwarke lub zleceniodawce?

Jak zinterpretowalibyscie ten zapis?

. Zleceniobiorca zobowiązuje się do:

a. pozycjonowania strony pod słowami gwarantowanymi, określonymi w umowie, wśród pierwszych 25 wyników zwracanych przez wyszukiwarkę onet.pl oraz pod słowami gwarantowanymi dodanymi przez Zleceniodawcę w trakcie trwania umowy;

b. monitorowania i poprawiania pozycji strony tak, aby pod słowami gwarantowanymi określonymi w umowie i dodanymi przez Zleceniodawcę w trakcie trwania tejże umowy nie znalazła się poniżej pierwszych 25 wyników wyszukiwania;

Czy w tym punkcie zawiera sie pozycjonowanie w Onecie swiatowym czy tylko polskim? Zadalem to pytanie firmie i jak na razie nie odpowiedziala... Wedlug mnie jest tu luka prawna i moge wymagac pozycjonowania w swiatowych zasobach Onetu.

Czy jezeli w umowie o pozycjonowanie w google nie pisze nic o tym, ze sami oblinkuja moja strone, to czy moge od nich tego wymagac?

Jaki wpis wprowadzic na przyszlosc aby uchronic sie przed innymi niebezpieczenstwami ze strony pozycjonera?

PS. Moze zrobic dzial prawny na forum, bo cos czuje ze bede zadawal tu duzo pytan w tym stylu

Zapraszam do wspolpracy w tworzeniu Slownika Slangu Informatycznego - szczegoly https://www.forum.optymalizacja.com/ftopic786.html. Licze na pomoc z Waszej strony...

[graff]

Moze zrobic dzial prawny na forum

Zgłosiłem już taką nieśmiałą propozycję, ale przeszła bez echa :-)

Czy w tym punkcie zawiera sie pozycjonowanie w Onecie swiatowym czy tylko polskim?

Jeżeli umowa tego nie precyzuje, należy przyjąć "zasadę domniemania", a to oznacza, że w aktualnej formie rozmowa dotyczy pozycjonowania we wszystkich usługach onetu - w tym globalnych.

Jaki wpis wprowadzic na przyszlosc aby uchronic sie przed innymi niebezpieczenstwami ze strony pozycjonera?

Hm, nie chciałbym "narobić we własne gniazdo" :-) Skoncentrowałbym się raczej na sforułowaniu szkieletu uczciwej i wyważonej umowy zabezpieczającej interesy obu stron w kontekście "płynności" środowiska, w którym usługa jest realizowana.

Czy jezeli w umowie o pozycjonowanie w google nie pisze nic o tym, ze sami oblinkuja moja strone, to czy moge od nich tego wymagac?

Można np. ustalić progową liczbę linków, którą w określonym czasie wykonawca zobowiązany byłby wygenerować. Idealnie byłoby ustalić określony budżet na ten zakres usługi celem linkowania w płatnych katalogach, itede. Co do google - jeżeli nie popełnią błędu w sztuce, to robot znajdzie tą stronę i po czasie liniki się pojawią, Chodzi o jakieś poważniejsze i ilościowe gwarancje ze strony zleceniobiorcy ?

Generalna zasada, której stosowanie polecałbym na etapie poprzedzającym pisanie umowy - briefing. Zleceniodawca określa swoje oczekiwania, wskazuje budżet, a przyszły zleceniobiorca robi do tego przymiarkę. Jeżeli uzna, że danymi środkami w danym czasie jest w stanie sprostać oczekiwaniem to sformułowanie zapisów umowy nie powinno stanowić problemu.

Sprawa jednak sie rozwinela i chcialbym dowiedziec sie jakie punkty i zapisy powinny znalezc sie w regulaminie/umowie o pozycjonowanie.

No właśnie. Ilu klientów - tyle różnych rozwiązań szczegółowych. Można się pokusić jedynie o opracowanie "fundamentalnych" zapisów takiej umowy. Ona moim zdaniem musi pozostawiać margines bezpieczeństwa dla obu stron - zakładam oczywiście, że obie strony zawierają umowę w dobrej wierze. Na razie tyle.

[Oxygene]

Wlasnie dostalem umowe o pozycjonowanie w Google. Moje wnioski i pytania:

- wszedzie jest obecne wyrazenie Google (nie jest sprecyzowane czy .pl czy .com). Nasuwa mi sie pytanie czy Google.pl korzysta z tej samej bazy co .com tyle ze "zregionalizowanymi wynikami"?

- wymaga sie przetrzymywania strony na ich wlasnym serwerze GRATIS. Z tym ze gratis oznacza, ze nie place za serwer ale place za transfer (15zl/GB)

-

W przypadku, gdy nowa strona internetowa mialaby byc uzywana przez zleceniodawce pod innymi jego domenami, zobowiazuje sie on przeniesc je na serwer zleceniobiorcy, badz dokonac wykupu strony

(wykup strony za kwote z 3 zerami...)

- zakaz rejestrowania innych kopii strony do wyszukiwarek (w tym celu zostane zmuszony do umieszczenia na innych serwerach pliku robots.txt spreparowanego przez pozycjonujc firm). Z tym zapisem sie zgadzam, bo ponoc nie sa indeksowane kopie tej samej strony na roznych serwerach ale tylko jedna. Jak bedzie wygladal taki plik? "User-agent: NULL" czy "Disallow: /" czy "Noindex"?

- brak zapisu (a jednak) o odpowiedzialnosci pozycjonera za spam, banicje itp.

- jest punkt mowiacy o dodawaniu linkow do katalogow zwyklych i branzowych

Czy mam podpisac z nimi taka umowe?

Nie chce calkowicie zdawac sie na ich dzialanie, bo w przypadku banicji lub slabego pozycjonowania bede na straconej pozycji. A nie ma zapisu, ze za potencjalne straty poniesione przez zle pozycjonowanie lub inne dzialanie odpowiada pozycjoner. Jest za to zapis ze w przypadku niespelnienia wszystkich wymagan zleceniodawcy, zlceniodawca zaplaci proporcjonalnie do wykonanej pracy. Jak dopisac do umowy zeby poniesli odpowiedzialnosc za moje straty w przypadku ich bledu lub slabego dzialania ta, aby zgodzili sie (nie musi byc bardzo rygorystyczny, ale zeby mieli nad soba "bata" i strzegli sie spamowania i starali jak najlepiej...)

Jesli ktos nie chce "kopac pod siebie" (co rozumiem w zupelnosci) niech pisze na PM.

[dyktek]

Wchodząc na strone google.pl mamy przed oczami jedynie polski interface domyślnie ustawienia szukania są na światowy internet więc myślę ze jeśli umowa nie precyzuje tego to należy się spodziewać, iż będzie to pozycja w globalnych wynikach.

[graff]

nie jest sprecyzowane czy .pl czy .com

Z praktycznego punktu widzenia, nie ma to znaczenia. Żeby formalności stało się zadość proponuję mówić nie o firmie Google tylko o wyszukiwarce google.com

Jak bedzie wygladal taki plik?

W dziale roboty coś powinno się znaleźć na ten temat.

Czy mam podpisac z nimi taka umowe?

wykup strony za kwote z 3 zerami...)

Nie podpisałbym tej umowy jako zleceniobiorca,

choć może inne jej punkty są zachęcające. Tego nie wiemy.

Przy takim układzie i niedoprecyzowaniach detali można zrobić

interes polegający na zlecaniu pozycjonowania :-)

A nie ma zapisu, ze za potencjalne straty poniesione przez zle pozycjonowanie

Jeżeli taki zapis pojawi się w umowie, to powinien zostać określony

sposób naliczania kar. W przeciwnym wypadku zleceniodawca będzie

mógł brać kwoty z kosmosu. Rzeczoznawcy w sądach mogą być temu

przychylni - no i wtedy zleceniobiorca jest ugotowany.

zeby mieli nad soba "bata" i strzegli sie spamowania

Np tak lub w zbliżony sposób: zleceniobiorca zobowiązany jest do stosowania wyłacznie takich technik pozycjonowania, które w żaden sposób nie mogą być kwalifikowane jako spam, według definicji obowiązującej w czasie realizacji zlecenia, określonej przez.... no i tutaj np. netsprit, google, czy inne źródło.

w przypadku niespelnienia wszystkich wymagan zleceniodawcy, zlceniodawca zaplaci proporcjonalnie do wykonanej pracy

Bardzo niejasne. Według czyjej opinii i w jaki sposób proporcjonalnie ?

W sumie zapis ten oznacza to: jeżeli wykonawca nie spełni oczekiwań zleceniodawcy, to zleceniodawca właśnie zapłaci komuś ileś za coś.

Może powinieneś skorzystać z usługi kancelarii prawniczej ? Chociaż bardziej polecałbym to firmie pozycjonującej :-)

[Oxygene]

Na razie w szukaniu dziur w umowie i zbyt restrykcyjnych przepisow oraz przepisow, ktore ja chcialbym widziec w umowie nie mam problemow

Jesli chodzi o wykup to w przypadku checi umieszczenia strony na serwerze innym niz pozycjonera, musialbym wykupic ta strone w wersji niezoptymalizowanej (tlumacze bo nie wiem czy zostalem dobrze zrozumiany). Cena takiej strony to cyfra z 3 zerami...

Jeżeli taki zapis pojawi się w umowie' date=' to powinien zostać określony

sposób naliczania kar. W przeciwnym wypadku zleceniodawca będzie

mógł brać kwoty z kosmosu. Rzeczoznawcy w sądach mogą być temu

przychylni - no i wtedy zleceniobiorca jest ugotowany. [/quote']

Co bys proponowal?

Np tak lub w zbliżony sposób: zleceniobiorca zobowiązany jest do stosowania wyłacznie takich technik pozycjonowania' date=' które w żaden sposób nie mogą być kwalifikowane jako spam, według definicji obowiązującej w czasie realizacji zlecenia, określonej przez.... no i tutaj np. netsprit, google, czy inne źródło. [/quote']

Punkt warty dodania

Może powinieneś skorzystać z usługi kancelarii prawniczej ? Chociaż bardziej polecałbym to firmie pozycjonującej :-)

W tym sek ze korzystali z prawnika i dlatego ta umowa jest taka' date=' jaka jest

Wchodząc na strone google.pl mamy przed oczami jedynie polski interface domyślnie ustawienia szukania są na światowy internet więc myślę ze jeśli umowa nie precyzuje tego to należy się spodziewać' date=' iż będzie to pozycja w globalnych wynikach.[/quote']

Wolalbym miec to jednak na papierze ze w swiatowych... Przezorny zawsze ubezpieczony

[graff]

W tym sek ze korzystali z prawnika i dlatego ta umowa jest taka, jaka jest

No tak :-) Nie miałem na myśli kancelarii pierwszej z brzegu. Goście muszą mieć doświadczenie przynajmniej z dziedziny prawa autorskiego, ale jak to u nas wygląda - to pewnie wiesz.

Formułowanie zapisów umowy wymaga zdolności przewidywania sytuacji, jakie mogą wystąpić w czasie jej realizacji, a to wymaga znajomości rzeczy lub przynajmniej wyobraźni. To może być problem, chyba że kancelaria z wysokiej półki :-)

tlumacze bo nie wiem czy zostalem dobrze zrozumiany). Cena takiej strony to cyfra z 3 zerami...

Dobrze, że tłumaczysz bo nie zostałeś :-) No, kwota umiarkowana. Jak będziesz miał zlecenia z czterema i nie w trybie warunkowym - to daj znać Spreparuję umowę jak złoto :-)

Ok - zapis dotyczący wykupu jest jasny.

Dla określenia kar - trzeba najpierw określić sytuacje, któe będą je za sobą pociągały. Rozumiem, że opcja wykupu jest dla wykonawcy jakąś tam gwarancją, że nie spakujesz zabawek i nie pójdziesz do konkurencji, a wykonawca żyje z transferu i im większy wygeneruje tym lepiej się ma.

Kłopotliwe trochę, ale jeżeli to im pasi to ok.

Gdybym był klientem to ustawiłbym progowe warunki tak:

1. Liczba linków do strony w zakresie od.. do.. w terminie do.... (bo akurat tyle chcę mieć)

2. Pozycja w rankingu G.com (uwaga - pojawiły się wątpliwości w tym zakresie, patrz wątek "zagadka") w zakresie 1-10 w terminie do....

3. Czas, w którym pozycja uznana zostanie za stabilną (a umowa za wykonaną) z uwzględnieniem skoków plus minus np 5:....

4. Rejestracja w katalogach... i tu lista .... w terminie do.... (niezależnie od pkt 1. bo jezeli płatne, to trzeba ustalić kto finansuje itede)

Chyba styknie. I teraz zaczyna się biznes :-)...

ad 1. za 1 brakujący link do progu - 10 tys kary

ad 2. za brak strony w zakresie - 5 tys za każdą pozycję w dół

ad 3. żona wykonawcy do wyłącznego użytku zleceniodawcy na tydzień

ad 4. brak zapisu w 1 katalogu - przejęcie nieruchomości zleceniobiorcy.

To tyle. Mam nadzieję, że z tych uwag skorzystają też kandydaci na pozycjonerów i nie będą sobie zakładać pętli na szyję w postaci umowy na sztywno określającej warunki realizacji. Można brać pełną odpowiedzialność o ile ma się wpłwy na wszystkie czynniki, a jak jest - to wiadomo.

[Oxygene]

Takie warunki jakie proponujesz sa nie do przyjecia przez ZADNEGO pozycjonera. Kto Ci to podpisze?

ad 1. za 1 brakujący link do progu - 10 tys kary 

ad 2. za brak strony w zakresie - 5 tys za każdą pozycję w dół 

ad 3. żona wykonawcy do wyłącznego użytku zleceniodawcy na tydzień 

ad 4. brak zapisu w 1 katalogu - przejęcie nieruchomości zleceniobiorcy.

Ta umowe pisal im jakis domorosly prawnik... gosc z ich firmy.

Dlaczego nikt inny tu nic nie pisze, ale tylko ty?

[graff]

Kto Ci to podpisze

pozycjoner-desperat

Dlaczego nikt inny tu nic nie pisze

Nie wiem :-) ale wiem dlaczego ja piszę. Mam za sobą kilka wygranych spraw z zakresu prawa autorskiego i uzyskane całkiem pokaźne odszkodowania i inne zadośćuczynienia ;-). Zasadniczo bawię się w poligrafię. Wiem też, że umowa pisana to kij o dwóch końcach. Odpowiadam po to, by uczulić na te kwestie zleceniobiorców, czyli uczestników tego forum. Dbajcie o swoje sprawy, lekceważenie zapisów umowy - tak jak to robi domorosły prawnik z tej przykładowej firmy - może się odbić poważną czkawką. Raz wtopiłem na jednej linijce zapisu i to mi wystarczy.