Programista PHP = przerabiacz Joomli ?

[jesu]

Ostatnio na wykopie byl jakis post zdesperowanego chlopaczka ktory szukal pracy jako informatyk i proponowali mu 1200zl (https://www.wykop.pl/link/249582/praca-dla-informatyka).

Dyskusja zeszla na programowanie "webowe" a z komentarzy wylonily sie wnioski iz:

- php to nie jest jezyk programowania

- programista php to nie programista

- php mysql css xhtml da rade sie nauczyc w jeden weekend

- kazdy w miare rozgarniety gimnazjalista moze robic zlecenia na strony dla firm (za 300zl bo to przeciez wiecej warte nie jest)

- programista php i webmaster to tak naprawde przerabiacz joomli (i kodu to on w ogole pisac nie musi co najwyzej przeklei z innych stron)

Czy to nie przerazajace? Przypomina mi to taka rozmowe:

- Czesc czego sluchasz?

- Metalu

- Nienawidze metalu !

- To chociaz wymien jakies zespoly skoro tak nie nawidzisz

- yyyy...eeee..... linkin park ?

:/

Ja rozumiem ze sa ludzie ktorzy psuja rynek no ale takie spojrzenie jest mega bzdurne i szczerze mowiac wku****lo mnie. Nie mam doswadczenia jeszcze we frameworkach ale kod zawsze pisze sam - wszystko dziala, optymalizuje zapytania mysql (nie robie select * from itd) kod pisze sam w 100% nie przerabiam joomli itd - to znaczy ze jestem jak w dowcipie o kobietach informatykach - świnką morską (ani to swinką ani morska)?

Ja wiem moze nie potrzebnie sie przejmuje ale takie opinie sa bardzo krzywdzace - potem to czytaja hipotetyczni klienci zakodowuja sobie i kolko sie zamyka

[Mion]

Potem mamy oferty typu: "zlecę wykonanie strony dla firmy .... Grafika, layout, kilka pod stron + sklepik internetowy (podlinkowany jako zakładka), banesr, cms, formularz kontaktowy[...] budzet do dyspozycji to 800 PLN (zaliczka po zaakceptowaniu grafiki, reszta po odpaleniu strony).

[Hubert]

myślę że tu nie ma o czym rozmawiac, branża jest jaka jest a jak widac koles się wogóle w niej nie orientuje. Kolejne dziecko neo z pretensjami do całego świata.

[jesu]

Z drugiej zaś strony....

kandydowalem niedawno na "webmastera" -> https://www.praca.pl/site/s,joboffers,type,doc,id,79107.html

Zaprosili do drugiego etapu blablabla (w ogole to praca zdalna dla polskiej firmy z chicago) ale odpadlem - pytam sie - WHY?

To mi odpisali ze chca aby taki ktos pociął grafikę zakodowal i przetestowal w czasie ponizej 8h - znaczy sie siadasz 10:00 o 17:59 masz juz miec skonczone ze mucha nie siada zero poprawek - imo nierealne (a layouty byly troszke skomplikowane). Nie dziwie sie ze juz trzeci raz daja to samo ogloszenie ;-) (ja napisalem ze zrobie w okolo 2 dni bo zawsze wiadomo moze cos wyskoczyc - a to sie IE6 zbuntuje a to dojdzie jakis bajer w jquery itd itd)

myślę że tu nie ma o czym rozmawiac, branża jest jaka jest a jak widac koles się wogóle w niej nie orientuje. Kolejne dziecko neo z pretensjami do całego świata.

"A czy jak zmienie internet na netie przestane byc dzieckiem neo?" ;-)

Taa ale tych wypowiadajacych sie dzieci na wykopie bylo dosc sporo i jeden drugiemu wtórował

[Hubert]

oki, więc od początku

- po pierwsze mamy kryzys, który zaczyna byc coraz bardziej odczuwalny w naszej branży

- sama znajomosc PHP, MySQL, HTML i CSS to za mało żeby dostac dobrą pracę, ważne są też : doświadczenie, znajmośc innych narzędzi/frameworków/języków

- dobrą pracę trudno znaleźc od ręki - cierpliwości trochę

- czasem trzeba popracowac za mniejsze pieniądze żeby się nauczyc czegoś nowego

etc etc,

dziecko neo odnosi się do mentalności

[Mion]

Programista ma programować silniki aplikacji, a nie bawić się w warstwę prezentacji czyli widoki HTML i CSS. Chyba, że poszukiwany jest "programista" grafik artysta

[gielo]

Ehh. Znajomość składni php, mysql nie czyni z nikogo znającego php czy mysql. To coś więcej, także znajomość pewnych niuansów optymalizacji bazy czy też umiejętność określenia kiedy lepiej użyć np. typu powodującego zajęcie mniej miejsca, a kiedy zapytania do bazy lepiej aby były krótsze, także znajomość reguł php jest wskazana aby nie wywalili wam strony zaraz po jej opublikowaniu. Stosowanie pewnych rzeczy w php nie jest bezpieczne niestety.

Co do tego czy php to nie jest język programowania to bym się nie zgodził. Jest to język skryptowy do programowania stron i elementów stron www, chociaż istnieje także kompilator do niego za pomocą którego np. napisany sklep w php można będzie odpalić bezpośrednio w środowisku graficznym. Więc czy na 100% jesteś pewny że to nie jest język programowania ?

Językiem programowania nazywa się BASIC czy też jak co poniektórzy starsi pamiętają LOGO więc tym bardziej jest nim i php.

Konia z wozem także temu, kto się nauczy naprawdę programować w php i tworzyć bazy mysql w jeden weekend. Przez "naprawdę" rozumiem tu stworzenie np. sklepu internetowego w oparciu o mysql, który by był funkcjonalny, zawierał najczęściej wykorzystywane funkcje i był na tyle bezpieczny by ci go nie wywrócił byle pokemon z turcji czy chin.

[jesu]

Konia z wozem także temu, kto się nauczy naprawdę programować w php i tworzyć bazy mysql w jeden weekend. Przez "naprawdę" rozumiem tu stworzenie np. sklepu internetowego w oparciu o mysql, który by był funkcjonalny, zawierał najczęściej wykorzystywane funkcje i był na tyle bezpieczny by ci go nie wywrócił byle pokemon z turcji czy chin.

Oczywiscie ze nie jest to mozliwe i tak wlasnie pisza ci dla ktorych programowanie stron www to zainstalowanie skryptow i podmiania naglowkow

[slawek22]

Jesu, po pierwsze: zawsze możesz trafić na kretyna Ja się z takimi trochę nagadałem, zawsze twierdzili, że "to każdy gimnazjalista zrobi za 300 złotych dlatego nie zapłacą ustalonej kwoty". 3 projekty przez to poszły do kosza (po wykonaniu, za parę stówek, wieki temu), nigdy się żaden gimnazjalista nie znalazł a "firmy" i wielcy biznesmeni zostawali bez witryn. Po prostu czasami lepiej bez kasy zostać niż dawać się okradać oszustom.

po pierwsze mamy kryzys, który zaczyna byc coraz bardziej odczuwalny w naszej branży

Bzdura, mamy otwarty rynek pracy i każdy kto jako tako zna angielski może pracować na całym świecie. Wymagania nie są tak wygórowane, jakby się mogło wydawać. Jest niedostatek dobrych inżynierów, my tu chyba nie gadamy o "ekonomistach" kończących wyższą szkółkę w pasiekach dolnych ale o informatykach. Tu "kryzysu" nie ma i szybko nie będzie

sama znajomosc PHP, MySQL, HTML i CSS to za mało żeby dostac dobrą pracę, ważne są też : doświadczenie, znajmośc innych narzędzi/frameworków/języków

Jak chcecie całe życie słuchać że dzieciak sąsiada zrobi to samo i pracować za połowę wynagrodzenia w biedronce - to nie ma lepszej rady niż "ucz się wszystkiego". Wystarczy znać jedno z w/w i można dostać świetną pracę (oprócz HTML bo to się ściśle wiąże z CSS).

Programista ma programować silniki aplikacji, a nie bawić się w warstwę prezentacji czyli widoki HTML i CSS

Chyba nie widziałeś kodu pisanego przez grafików. Potem graficy czytają takie opinie i zamiast zainteresować się np. grafiką wektorową, jakimś corelem, etc. to próbują klepać kod i zamiast się rozwijać kończą w poke projektach klepiąc HTML-a za paczkę chipsów, bo ten kto dałby grafikowi dostęp np. do szablonów smarty to raczej pod sufitem równo nie ma. Kod HTML się ściśle wiąże z ajax. Już widzę jak grafik zrozumie np. XMLHTTPRequest. Ani CSS ani HTML nie ma nic wspólnego z grafiką. Sprawa analogiczna jak z programistami próbującymi "robić grafikę".

Jedna prosta zasada: jak będziecie pracować za grosze to pracodawca nie będzie szanował ani was ani waszego czasu.

[darl]

także ostatnio słyszałem od chyba 'sfrustruwanego'(?) bezrobotnego, że strony internetowe to chyba nie jest trudna rzecz.. chętnie posadziłbym takie osoby za komputerem i dał kilka prostych zadań...

Inna rzecz, że osoby mniej - średnio zorientowane w temacie potrafią wymagać stworzenia strony czy sklepu internetowego w dwa dni ( pocięcie, wdrożenie ) bo one na joomli to robią szybciej :/ tylko z czym do ludzi. Osobiście na słowo joomla robi mi się dobrze..

Co do płac to sam zaczynam dopiero zawodowo programować, nie mam wygórowanych oczekiwań finansowych,stawiam raczej na rozwój, mając świadomość własnych braków, ostatnie półtora roku spędziłem na nauce (framework) kosztem realizacji projektów z których mógłbym mieć jakieś pieniądze, mogłem sobie na to pozwolić bo jeszcze studiowałem. Ceny na rynku freelancerskim mnie zdziwiły, jak usłyszałem, że 17latek klepie dość rozbudowany projekt za 500zł, z pocięciem grafy to poczułem, że może być ciężko. Oczywiście nie widziałem kodu, ale niewielu klientom na nim zależy.. Teraz jak chcę dorobić to sam chętnie wezmę jakieś zlecenie za małe pieniądze, ale mając świadomość, że zrobię coś szybko i nie będzie to większy procent moich umiejętności.

edit: literówka

[Łukasz Gugała]

Jedyna rzecz, dlaczego tak sie dzieje, to po prostu nie wiedzia klientów

Nie oszukujmy się - gdy tylko pojawi sie ogłoszenie - wykonanie strony z CMS, najlepiej autorski, dostosowany do potrzeb - jest już dużo ofert w stylu "przerobię silnik Joomla! + dodamy templejtkę darmową i będzie" - taki człowiek weźmie za to 300 zł, a 50 osób w otoczeniu klienta dowiaduje się jaką to on ma stronę i za jakie pieniądze idzie ją napsiać.. "najlepiej autorski CMS + grafika - jak to było przeciez w ogłoszeniu"

To wszystko zsumwoane z tym, ze całość zajęła 3 dni daje nam nie za dobrą reklamę

[gielo]

Przerabianie joomli pod potrzeby klienta nie jest złe. Tu także trzeba mieć jakieś rozeznanie w bazach czy php. Często zdarza się że coś tam musisz w kodzie przerobić pod wymagania klienta czy wręcz sam napisać jakąś wtyczkę. Ktoś kto myśli, że jak serwis (nie wiem co tam teraz na topie z gier jest) postawił to będzie trzepał kasę, na nieznających tematu bardzo szybko może się zdziwić jak mu klient z jakimś pomysłem wyskoczy, którego na standardowym skrypcie, czy dostępnych wtyczkach nie będzie w stanie wdrożyć.

[darl]

bardzo szybko może się zdziwić jak mu klient z jakimś pomysłem wyskoczy, którego na standardowym skrypcie, czy dostępnych wtyczkach nie będzie w stanie wdrożyć.

Według mnie właśnie dlatego przerabianie nie ma sensu, bo jest zbyt drogie w czasie, jak trafimy fajnego klienta, który ma w głowie jakieś funkcje swojego systemu to moim zdaniem szybciej będzie można napisać rozwiązanie dedykowane . Chyba, że już ktoś długo dłubie w Joomli, ale w tym czasie każdy by się nauczył któregoś z dostępnych frameworków i miał z tego dużo większe korzyści.

[Dominik23]

https://www.wykop.pl/ramka/249959/praca-dla...ty-trudne-bujda

riposta https://www.wykop.pl/ramka/249959/praca-dla...ty-trudne-bujda

[jesu]

Ja juz ktos przeniosl to niech usunie https://www.forum.optymalizacja.com/index.php?showtopic=80823