Nowy algorytm netsprinta

[wolfik]

A teraz do rzeczy. Jak zapewne wiecie, wyniki wyszukiwania w WP prezentowane są w skrócie w następującej kolejności:

1. linki sponsorowane

2. katalog WP

3. polskie zasoby WWW zaindeksowane za pomocą silnika NS

w takim razie w jaki sposob pozycjonowane sa wyniki z punktu 2?

czy w katalogu sa galezie wazniejsze i mniej wazne?

Edycja:

co ciekawe, biorac pod uwage tylko wyniki z punktu 3, moja strona znajduje sie na 4 pozycji (a wiec powinna byc dosc popularna wedlug silnika NS), tyle ze tzw. kopia lokalna jest z .... 16 lutego

[GrzegorzB]

Odnosząc się krótko do potencjalnych zarzutów nt. tej kolejności i faworyzowania katalogu itp.: kolejność taką stosujemy od wielu lat, w naszym mniemaniu sprawdza się ona nienajgorzej (patrz wyniki ranking.pl), niemniej zdajemy sobie sprawę z jej pewnych mankamentów. W chwili obecnej mogę tylko powiedzieć, że pracujemy nad jej zmianą, ale żadnych szczegółów do czasu jej wdrożenia (a nastąpi ono niedługo) nie będę ujawniał.

Jestem nieco zaskoczony tego typu komentarzem. Przez ostatnie 3 lata według cytowanych badań udział wp.pl w rynku wyszukiwarek spadł z 27,7% do 15%, czyli straciliście blisko połowę swojego udziału w rynku. Moim zdaniem wynika z tego jednoznacznie, iż obecna metoda wyszukiwawcza zupełnie się nie spradza.

Oczywiście, co do bezwzględnego spadku udziału, masz rację. Przy czym trudno tutaj nie odnieść wrażenia, że nasz spadek był spowodowany jednym czynnikiem - fenomenem Google'a, za którym stoi potężny potencjał technologiczny, badawczy, a także finansowy. Wielcy gracze na rynku światowym zostali tym zaskoczeni i do dzisiaj mimo miliardowych (w $) inwestycji, ich produkty nie są w stanie jeszcze dorównać produktowi Google'a, choć moim zdaniem dystans między nimi nie jest już tak duży jak poprzednio.

Oczywiście, potencjału WP nie sposób porównywać do tych megagraczy. Niemniej, na bazie naszej strategicznej współpracy z NS, mamy nadzieję, że będziemy w stanie konkurować z tymi tuzami na rynku lokalnym (dzięki większej elastyczności, znajomości polskiego internetu itp.). Jednym z takich milowych kroków jest w moim przekonaniu, właśnie TI.

Jeszcze odnosząc się do udziału wg ranking.pl - dla nas pewien sukces stanowi fakt, że nasz udział spadł w dużo mniejszy sposób (ok. 40%) niż udział naszego głównego lokalnego rywala, a mianowicie onet.pl (ok. 75%), co spowodowało, że obecnie piastujemy drugą pozycję w tymże zestawieniu.

Głownym moim zarzutem pod adresem wp jest faworyzowanie katalogu. Przez to wyniki wyszukiwania pozbawione są stron nowych, stworzonych przez początkujących webmasterów. Prosty przykład - jeden z moich wykładowców ma swoją witrynę domową na której prezentuje bardzo ciekawe, merytoryczne materiały dotyczące jego badań naukowych. Niestety, próżno szukać ich w wp, gdyż strona nie jest dodana do płatnego katalogu i w wyszukiwarce znajduje się na baardzo odległych pozycjach, daleko za stronami słabo powiązanymi z szukanym tematem, lecz umieszczonymi w katalogu.

Uznaję po części słuszność Twojego wywodu i jeszcze raz potwierdzam chęć zmian.

Bardzo chętnie przyjrzę się zmianą wyszukiwania w wp.pl, mam nadzieje, że pójdę one w słusznym kierunku. Jednak w tym miejscu chciałbym delikatnie zasugerować, że warto byłoby przy tego typu sprawie wziąść pod uwagę opinie ludzi pracujących z wyszukiwarkami na codzień.

86093[/snapback]

Tak, przejrzawszy to forum, myślę, że z dużą częścią opinii nt. temat już się zapoznałem

Pozdrawiam,

Grzegorz

[GrzegorzB]

A teraz do rzeczy. Jak zapewne wiecie, wyniki wyszukiwania w WP prezentowane są w skrócie w następującej kolejności:

1. linki sponsorowane

2. katalog WP

3. polskie zasoby WWW zaindeksowane za pomocą silnika NS

w takim razie w jaki sposob pozycjonowane sa wyniki z punktu 2?

czy w katalogu sa galezie wazniejsze i mniej wazne?

Nie chcę teraz zdradzać szczegółów tego algorytmu, między innymi ze względu na to, że jak już pisałem pracujemy nad nowym, lepszym rozwiązaniem.

Edycja:

co ciekawe, biorac pod uwage tylko wyniki z punktu 3, moja strona znajduje sie na 4 pozycji (a wiec powinna byc dosc popularna wedlug silnika NS), tyle ze tzw. kopia lokalna jest z .... 16 lutego

86110[/snapback]

W tej materii także obiecujemy poprawę.

Pozdrawiam,

Grzegorz

[szy]

Jeszcze odnosząc się do udziału wg ranking.pl - dla nas pewien sukces stanowi fakt, że nasz udział spadł w dużo mniejszy sposób (ok. 40%) niż udział naszego głównego lokalnego rywala, a mianowicie onet.pl (ok. 75%), co spowodowało, że obecnie piastujemy drugą pozycję w tymże zestawieniu.

... tylko pamiętaj, że większy spadek Onetu zdecydowanie nie wynika

z lepszej jakości sercza w WP, ale z fatalnych, nie wiadomo dokąd

zmierzających, posunięć Onetu.

Przed gwałtownym spadkiem Onetu z ich wyszukiwarki można było

korzystać. Nie był to Google, ale wyniki były przyzwoite. Mając

orientację w jakichś branżach, widziało się jej faktyczną czołówkę

w serpach.

Za to w tym samym (tamtym) czasie u Was, jak i obecnie, wartość

wyszukiwarki WP jest niestety mierna. Dość oryginalne rozwiązanie

z faworyzowaniem tych za 9 złotych powoduje, że Wasze serpy

trudno uznać choćby za poprawne.

I to w tym należy upatrywać Waszej poprawy w zestawieniach, masz

tego świadomość? :]

I tak naprawdę, co z tego że przyszedł do Was NetSprint z TI - ilu

Waszych użytkowników dociera do pozycji, gdzie zaczyna wynikami

rządzić TI?

Btw, może podzieliłbyś się z nami jakimiś danymi dotyczącymi

Waszej wyszukiwarki? :] Na pewno są dane które nie stanowią

tajemnicy, leżą gdzieś zapomniane. Chętnie byśmy rzucili na nie

okiem :]

Zdrowie,

po sąsiedzku, bo tylko las nas dzieli i kilka domów,

Szy.

[lordbart]

A teraz do rzeczy. Jak zapewne wiecie, wyniki wyszukiwania w WP prezentowane są w skrócie w następującej kolejności:

1. linki sponsorowane

2. katalog WP

3. polskie zasoby WWW zaindeksowane za pomocą silnika NS

Niestety to zestawienie jest niepełne !

brakuje ( oczywiscie nie na każde zapytania ):

1. linki sponsorowane

2. podstrony/podserwisy WP

3. strony, które są brane z katalogu, ale nie podlegają tym samy regułom co pozostałe i sprawiają wrażenie płatnych, ale za takie nie są oznaczone

4. katalog WP

5. polskie zasoby WWW zaindeksowane za pomocą silnika NS

Dopiero takie zestawienie uważam za pełne i chętnie podyskutuję na ten temat

[jimmi]

za faworyzowanie własnych stron to bym nie bił, normalna rzecz i zrozumiała ... ale żeby były merytoryczne, troche wiecej wagi niezaszkodzi ale bez przesadyzmu...

Na początku zawsze było łatwiej nie było tyle spamu itp. Ale właściwie to tylko google sie ostał z tych nazwijmy to pionierskich czasów, własnie ze względu na trafnośc wyników (kasa na R&D). Reszta padła albo sie nie liczy.

ogólnie niestety nie umiem znaleść informacji mi potrzebnych przez WP ale jak szukam firm to sie przydaje

[lordbart]

Jasne Jimmi, z tym, że gdy chcesz skorzystać z wyszukiwarki i dostajesz 5 linków sponsorowanych, a pod nimi 5 linków do podserwisów WP to już nie mozna tego traktować jak wyszukiwarki, ani nawet katalogu, a jedynie jak przeglądarkę reklam i serwisów WP.

Ale fakt dużo gorsze jest zamieszczanie na nieznanych zasadach ( innych niż wszystkie strony) stron, które powinny mieć oznacznie link sponsorowany.

Przykład:

www. salsa.iq.pl

która pojawia sie na zapytania:

imprezy - https://szukaj.wp.pl/szukaj.html?szukaj=imp...p&ns_tp=-1&zw=T

nauka - https://szukaj.wp.pl/szukaj.html?szukaj=nau...p&ns_tp=-1&zw=T

kursy - https://szukaj.wp.pl/szukaj.html?szukaj=kur...p&ns_tp=-1&zw=T

szkoła - https://szukaj.wp.pl/szukaj.html?szukaj=szk...p&ns_tp=-1&zw=T

I każdy kto choć trochę ma pojęcie o optymalizacji wpisów pod WP przyzna, zę pozycje tej strony na powyższe hasła jest baardzo dziwne. Jeszcze rozumiem, jakby osoba która jets odpowiedzialna za wstawienie tej strony do wyników postarała sie trochę i pozostała przy wstawieniu na pozycje dla haseł bardziej dopasowanych: kursy tańca, kurs tańca, nauka tańca etc, ale nie musiała tego wsadzać do ogólnych haseł: kurs, kursy, nauka, imprezy, czy szkoła

Takich przykładów na ręczne sterowanie wyszukwiarką jest sporo

jak choćby na hasło kredyt sztucznie wstawione linki do stron banków.

[Setia]

Witam

Dość ciekawa dyskusja wywiązała się na temat nowego netsprint-u, dlatego też postanowiłem dorzucić coś od siebie.

Pierwsze na temat statystyk naszego internetu ranking.pl i udziału w rynku netsprint.pl statystki pokazują że macie prawie 15% udziału w rynku, błąd jest gigantyczny i jest to jeden z błędów, który nie pozwala na poważne traktowanie badań Gemiusa.

Tak poważna firma jak Gemius powinna wiedzieć że wyniki z katalogu wp.pl to nie to samo co wyniki z wyszukiwarki netsprint.pl. Dlatego prawdziwe wyniki są takie jakie widać po domenach i wasz rynek to pozycja 7 netsprint.pl 0,4% + o2.pl pozycja 9 0,2% czyli w sumie 0,6%, przykład matematyczny godny ucznia chodzącego do podstawówki, a jakoś specjaliści (Gemius) od liczenia nie potrafią sobie z tym poradzić i uparcie twierdzą że wasz udział to 15% co jest oczywista bzdurą.

Coś, ala pewna Pani na seminarium, twierdząca, że jej portal ma 60% udziału w rynku:)

Wiarygodne badania, takie informacje potrafią odróżnić, statystyki napisane przez jednego programistę potrafią takie informacje odróżnić, ale NIE statystyki Gemiusa.

Druga sprawa badania Gemiusa i ich wiarygodności, badania są przeprowadzane w oparciu o statystki gemiusa zamieszczone na różnych portalach (podobno wartościowych, w to juz nie wnikam), bardzo często wchodząc na taką stronę która jest o gemiusowana, strona się zacina próbując połączyć się z serwerem gemiusa lub przetwarzając jakieś tam dane w związku z tym faktem powstały programy, które bez większego problemu potrafią pominąć ładowanie się jakiegokolwiek gemiusa i bardzo wielu internautów je używa.

A teraz na temat waszego nowego patentu, bardzo mily i ciekawy, tylko po co wyważać drzwi, które są juz otwarte, dlaczego google wygrywa z innymi wyszukiwarkami skoro wiele z nich nie różni się aż tak bardzo pod względem analizowanych czynników. Odpowiedź jest bardzo prosta, cały czas pracuje nad swoim algorytmem usprawnia go, a nie wymyśla jakieś rozwiązania z kosmosu i dopóki tak będzie postępować destabilizacja pozycji mu nie grozi. Nie manipuluje wynikami, płatne są jasno odróżnione od bezpłatnych. Mam nadzie, że to się w waszym przypadku nie zmieni.

Dlaczego polskie portale z nim przegrywają (na pewno nie z powodu środków) tylko z powodu pomysłów:

1. KlikoHIT w wp.pl - kompletna porażka utrata rynku, czasu i pieniędzy. Teraz pewno wyniki wyszukiwania zostaną oparte o nową wyszukiwarkę netsprint.pl , a katalog zejdzie na drugie miejsce.

2. Zmiana na oślep enginu onet.pl - drastyczna utrata rynku

3. netsprint.pl - nowy patent, utrata rynku nie grozi nie ma co tracić.

Skutek tego będzie taki, że na polskim rynku będzie królować google, msn i yahoo, a reszta będzie służyć do czytania newsów z polski.

Prawda jest taka, że polscy operatorzy wyszukiwarek nie chcą rozmawiać z branżą SEO, a wiele na tym tracą my udzielając tych informacji tutaj robimy to nieodpłatnie, bo prawdę mówiąc dla nas jest bez różnicy czy będziemy pozycjonować w netsprint.pl czy w msn.com, klient zapłaci za tą która ma większy udział w rynku, a naszym zadaniem będzie nauczyć się tylko nowego algorytmu.

Piszesz Jakubie, że poświęciliście na opracowanie i wprowadzenie nowego algorytmu 9 miesięcy, tylko po to żeby opierać go o jakieś statystyki, które nie wiadomo czy są wiarygodne. Monopolista nigdy nie jest wiarygodny.

To tak jak przy wyborach, każde centrum statystyczne podaje inne wyniki, jest kilka liczących się centrów i dopiero kiedy mają zbliżone wyniki to można mówić o jakieś tam wiarygodności, dlatego zgadzam się z kolegami, że wasza wyszukiwarka właśnie zrobiła krok wstecz.

Dowolna wyszukiwarka potrafiąca zwracać sensowne wyniki powinna cały czas pracować nad kilkoma punktami:

1. Wykrywanie nowych form spamu

2. badanie jakości linków i eliminowanie tych bezwartościowych

3. dbanie o jakość wyników

4. Kontakt osobisty z klientem szybki sprawny i wyjaśniający wątpliwości, pozwalający na poprawę strony usunięcie spamu itd.

Macie przewagę nad google bo jesteście z polski i wyników jest niewiele w porównaniu do światowego internetu, dobra wyszukiwarka jest w stanie sobie z tym poradzić o wiele lepiej niż google, tylko na razie takiej na polskim rynku nie ma.

[Setia]

Jeszcze mały dodatek:

Pracujecie nad czymś nowym, a nie ma tak oczywistych spraw jak to, że

nieruchomości hiszpania

nieruchomosci hiszpania

powinno zwracać te same wyniki lub przynajmniej zbliżone.

I dodatek nad czym należy pracować punkt 5 świeżość wyników, przykład carisma.pl wynik sprzed dwóch miesięcy mówię tutaj tylko o stronie głównej serwisu.

[GrzegorzB]

Jeszcze odnosząc się do udziału wg ranking.pl - dla nas pewien sukces stanowi fakt, że nasz udział spadł w dużo mniejszy sposób (ok. 40%) niż udział naszego głównego lokalnego rywala, a mianowicie onet.pl (ok. 75%), co spowodowało, że obecnie piastujemy drugą pozycję w tymże zestawieniu.

... tylko pamiętaj, że większy spadek Onetu zdecydowanie nie wynika

z lepszej jakości sercza w WP, ale z fatalnych, nie wiadomo dokąd

zmierzających, posunięć Onetu.

Przed gwałtownym spadkiem Onetu z ich wyszukiwarki można było

korzystać. Nie był to Google, ale wyniki były przyzwoite. Mając

orientację w jakichś branżach, widziało się jej faktyczną czołówkę

w serpach.

Za to w tym samym (tamtym) czasie u Was, jak i obecnie, wartość

wyszukiwarki WP jest niestety mierna. Dość oryginalne rozwiązanie

z faworyzowaniem tych za 9 złotych powoduje, że Wasze serpy

trudno uznać choćby za poprawne.

I to w tym należy upatrywać Waszej poprawy w zestawieniach, masz

tego świadomość? :]

I tak naprawdę, co z tego że przyszedł do Was NetSprint z TI - ilu

Waszych użytkowników dociera do pozycji, gdzie zaczyna wynikami

rządzić TI?

Dzięki za opinię.

Mam nadzieję, że planowane przez nas zmiany sprawią, że jakość serpów znacząco się poprawi.

Btw, może podzieliłbyś się z nami jakimiś danymi dotyczącymi

Waszej wyszukiwarki? :] Na pewno są dane które nie stanowią

tajemnicy, leżą gdzieś zapomniane. Chętnie byśmy rzucili na nie

okiem :]

Hmmm, ale o jakie dane chodzi? Algorytmy itp.? Oczywiście tego nie chcę zdradzać.

Inne? Proszę o szczegóły

Zdrowie,

po sąsiedzku, bo tylko las nas dzieli i kilka domów,

Szy.

86148[/snapback]

Witam Gdańszczanina, na Jaśkowej rezydujesz?

Pozdrawiam,

Grzegorz

[GrzegorzB]

Jasne Jimmi, z tym, że gdy chcesz skorzystać z wyszukiwarki i dostajesz 5 linków sponsorowanych, a pod nimi 5 linków do podserwisów WP to już nie mozna tego traktować jak wyszukiwarki, ani nawet katalogu, a jedynie jak przeglądarkę reklam i serwisów WP.

Ale fakt dużo gorsze jest zamieszczanie na nieznanych zasadach ( innych niż wszystkie strony) stron, które powinny mieć oznacznie link sponsorowany.

Przykład:

www. salsa.iq.pl

która pojawia sie na zapytania:

imprezy - https://szukaj.wp.pl/szukaj.html?szukaj=imp...p&ns_tp=-1&zw=T

nauka - https://szukaj.wp.pl/szukaj.html?szukaj=nau...p&ns_tp=-1&zw=T

kursy - https://szukaj.wp.pl/szukaj.html?szukaj=kur...p&ns_tp=-1&zw=T

szkoła - https://szukaj.wp.pl/szukaj.html?szukaj=szk...p&ns_tp=-1&zw=T

I każdy kto choć trochę ma pojęcie o optymalizacji wpisów pod WP przyzna, zę pozycje tej strony na powyższe hasła jest baardzo dziwne. Jeszcze rozumiem, jakby osoba która jets odpowiedzialna za wstawienie tej strony do wyników postarała sie trochę i pozostała przy wstawieniu na pozycje dla haseł bardziej dopasowanych: kursy tańca, kurs tańca, nauka tańca etc, ale nie musiała tego wsadzać do ogólnych haseł: kurs, kursy, nauka, imprezy, czy szkoła

Takich przykładów na ręczne sterowanie wyszukwiarką jest sporo

jak choćby na hasło kredyt sztucznie wstawione linki do stron banków.

86309[/snapback]

Dzięki za uwagi.

Ustosunkowując się krótko:

Wszelkiego rodzaju serwisy WP i partnerów, będziemy odpowiednio oznaczać.

Natomiast inne dziwne przypadki postaramy się zlikwidować.

Całościowy efekt powinien się objawić po wdrożeniu w WP zmian, o których pisałem kilka postów wyżej. Oczywiście, gdy to nastąpi umieszczę odpowiednią informację na tym forum.

Jeśli rzucą się Wam w oczy przypadki podobne do tych zgłoszonych przez LordBarta, proszę o ich podsyłanie na adres szukaj-abuse@serwis.wp.pl

Pozdrawiam,

Grzegorz

[szy]

Hmmm, ale o jakie dane chodzi? Algorytmy itp.? Oczywiście tego nie chcę zdradzać.

Inne? Proszę o szczegóły 

Jakiekolwiek :>, nie mam nic na myśli. Coś o wykorzystaniu Waszego

sercza - chociażby ile stron przeciętnie ogląda user, w które wyniki

klika częściej, itp. Robicie takie badania? Nie wierzę że nie :]

Szy.

[lordbart]

w które wyniki klika częściej

O tak !!

Takie info o procentowej klikalności w pierwszej 30 byłoby miłe + ewentualną klikalność w poszczególne pozycje linków sponsorowanych i boksów

[wolfik]

a te zmiany o ktorych mowa, czy to kwestia tygodnia? miesiaca? roku?

[piotrek]

a mnie się nowy netsprint nie podoba, nie dość że nowa szata z wynikami jest mniej przejrzysta to jeszcze zniknął z indexu webwweb.pl - cóż komu szkodził mój skromny katalog ?